Алексей Цимбалюк, человек, который сыграл роль “киллера” журналиста Аркадия Бабченко в ходе масштабной спецоперации СБУ, дал подробное интервью журналистам ВВС.
Найти его довольно трудно: бывший участник боевых действий на востоке Украины, которого, по версии следствия, киевский предприниматель Борис Герман нанял для ликвидации российского журналиста, сразу после имитации убийства съехал из своего дома и сейчас находится под охраной украинской спецслужбы.
Встречу с журналистами ВВС он назначает в подвале одного из домов в центральной части Киева, а представляясь, говорит: “Меня зовут Алексей Цымбалюк. Я убийца Аркадия Бабченко”, – и заливается смехом.
Мне сказали, что наша армия полностью укомплектована иеродиаконами
ВВС: Кто вы? О вас пишут, что вы были ли священником.
Алексей Цимбалюк: В 2006 году меня постригли в монахи и рукоположили в иеродиакона. Как я пришел в монастырь и вообще к покаянию, это, скорее, личная история, которую я не хотел бы выносить на всеобщее обозрение. Люди идут в монастырь, когда испытывают потребность в покаянии. У меня такая потребность была, и есть и сегодня.
Я нахожусь в запрете в священнослужении, но священного сана меня до сих пор не лишили.
ВВС: За что вас запретили в служении?
О.Ц .: За то, что я самовольно покинул монастырь.
ВВС: Чтобы пойти на войну?
О.Ц .: Из своего монастыря я ушел гораздо раньше. Я год прожил в миру, затем жил в скиту на Закарпатье, определенную часть времени проводил в одиночестве в горах. Служить я не мог, потому что был запрещен в служении. Скажем так, я жил монашеской жизнью.
ВВС: Вы до сих пор считаете себя монахом?
О.Ц .: Конечно. Перед Богом я всегда буду отвечать как монах.
ВВС: Вы считаете себя человеком божьим?
О.Ц .: Человеком божий – это слишком сказано, но я считаю себя человеком верующим, христианином.
В конце августа 2014 я пошел на войну, потому что чувствовал необходимость проповеди, потому что всю жизнь христианина – это проповеди. Ты должен нести слово Божие к людям. А слово Божие на войне людям очень нужно.
Ну, и конечно, защищать Родину является обязанностью каждого человека, тем более человека верующего.
ВВС: Почему вы пошли именно в “Правый сектор”?
О.Ц .: Потому что когда я обратился в военкомат и сказал, что хочу на войну, мне сказали, что наша армия полностью укомплектована иеродиаконами. Поэтому я присоединился к “Правого сектора”.
ВВС: В соцсетях распространяются очень разные ваши фото (на одном из фото Цимбалюка в соцсетях он изображен с рукой, выброшенной в нацистском приветствии. – Ред.). Вас называют нацистом. Вы нацист?
О.Ц .: Нет. Вы понимаете, когда российские СМИ нас начали называть фашистами в 2014 году, в ответ появился определенный троллинг. Все эти “зиги” и все остальное – это просто троллинг, не более того.
ВВС: То есть ультраправые взгляды, нацистские взгляды – это не ваши взгляды?
О.Ц .: Господь создал всех людей. Как может одна нация быть лучше другой?
“Некоторые люди почему-то считают, что правыми очень легко манипулировать”
ВВС: Расскажите нам о своем участии в боевых действиях на Востоке. Вы были на линии фронта с оружием в руках?
О.Ц .: Свою войну я начинал в медицинском подразделении Добровольческого украинского корпуса “Правый сектор” “Госпитальеры”. Начинал войну без оружия, но потом все менялось – я был в других подразделениях: разведка, контрразведка ДУК, мобильные группы по борьбе с контрабандой в зоне проведения АТО.
Эти группы состояли из волонтеров, представителей пограничной службы, фискальной службы и СБУ. Там я познакомился с работником СБУ, к которому обратился, когда получил это интересный заказ.
ВВС: есть на фронте вы сблизились с СБУ?
О.Ц .: Нельзя говорить о какой-то близость к СБУ. У меня просто установились дружеские отношения с определенным работником. В зоне боевых действий очень быстро понимаешь, кому можно верить, и кому верить не стоит.
ВВС: Вы когда-нибудь убивали человека? Почему вы считаете, именно вас избрали убийцей?
О.Ц .: Убивать – это грех. Как я могу сказать, что я убийца? Сознательно идти на грех – для меня это недопустимо.
Но на войне отнять жизнь у врага – не грех и тем более не убийство.
Технически я мог бы сделать многое, и человек, который ко мне обратилась, знал об этом, Я проходил обучение, я тренировался. Поэтому мог бы я такое сделать технически? Да, мог. Мог бы я сделать, чтобы меня потом не нашли? Да, мог бы. Именно поэтому он ко мне обратился. И его слова на суде о том, что он сознательно выбрал священника, который бы никого не обидел и так далее … Человеку надо как-то себя оправдывать.
Кроме того, я являюсь представителем правой среды, а некоторые люди почему-то считают, что правыми очень легко манипулировать. Достаточно сказать, что надо убить русского, и, несмотря на то, кто то русский, правый на это согласится. Но это большая ложь, потому что никто никогда не будет убивать мирных россиян, тем более, настроенных антагонистически к режиму Путина.
Врагом Украины является не русские, а путинская Россия, имперская модель России. И она является врагом не только Украины, это враг всего мира, по большому счету.
ВВС: То есть вы убивали людей во время войны на Востоке?
О.Ц .: Это неуместное вопрос.
“Конечно, было бы хорошо, если бы Герман сказал:” Да, это ФСБ “
ВВС: Расскажите нам о Борисе Германа. Как давно вы его знаете? Вы дружите?
О.Ц .: Дружбой эти отношения назвать трудно. Мы общались еще с 2015 года. Борис Герман связан с оружием, с ее производством. А в добровольческих подразделениях, в частности, в тех, где был я, постоянно была нехватка этих вещей, поэтому нам приходилось общаться и с такими людьми.
Познакомились мы в Киеве. Я заказывал, кажется, прицелы для ребят на Восток, и с этого пошло общения.
Какой-то большой дружбы у нас никогда не было. У него всегда можно было заказать и быстро получить всякие тюнинговые вещи на оружие – прицелы и так далее. На этом наше общение и было завязано. Он – фанат оружия, я, честно говоря, тоже люблю оружие.
ВВС: Адвокат Германа называет его волонтером, демонстрирует благодарность от 8 батальона ДУК. Можно назвать его волонтером?
О.Ц .: Волонтеры – это те люди, которые предоставляют свою помощь бесплатно, а не продают за деньги. Герман бесплатно не давал ничего.
ВВС: Он сам на передовой был?
О.Ц .: Нет.
ВВС: Как он впервые связался с вами по делу убийства Аркадия Бабченко?
О.Ц .: Он пригласил меня пообедать, числа 4-5 апреля. Это, можно сказать, была первая попытка вербовки.
На этой встрече Герман рассказал, что есть определенная группа лиц – в основном это россияне. Они мешают Украине, мешают всем на свете, это враги, их надо убить, и на это определенной группой лиц выделенный бюджет.
Меня это очень заинтересовало – не в том плане, чтобы поработать, а в том, что я понимал: такие вещи происходят для провокаций, а провокации никому в Украине не нужны, во время войны это может закончиться страшной бедой и страшным горем. Соответственно, я как мог проявил заинтересованность, чтобы выведать информацию, узнать больше.
Поэтому я ответил: да, конечно, я заинтересован. И уже 6 числа поступило конкретное предложение по Бабченко.
В той первой беседе он сказал мне: есть список из 30 человек, которых нужно ликвидировать. Он сразу сказал, что работать нужно очень быстро, чтобы успеть до осени. Почему до осени – думаю, позже следствие расскажет.
Он спрашивал, есть ли возможность подключить других людей, потому что одному отработать такое количество людей – это, конечно, нереально. Я сказал: все есть, группы есть, давай. Началась игра.
ВВС: Когда Герман говорил с вами на эту тему, вспоминал он хотя бы в каком-то контексте о России или, скажем, о том, что заказчики происходят из-за границы?
О.Ц .: Нет.
ВВС: А вы спрашивали у него, кто за этим стоит?
О.Ц .: Нельзя такого спрашивать: этим можно насторожить человека. Тем более, никто никогда не ответит прямо на такой вопрос. Конечно, было бы хорошо, если бы Герман сказал: “Да, это ФСБ” (смеется).
Но я сильно сомневаюсь, что он так ответил.
“Я совершенно не знал, кто такой Бабченко”
ВВС: Итак, 6 апреля он направил вам фотографию Бабченко?
О.Ц .: Да. В WhatsApp он переслал мне фотографии Бабченко – такое впечатление, что извлеченные из паспортного стола, – данные на него и спросил, мне было бы интересно отправить этого человека на встречу к пророку.
Через несколько часов мы встретились у моего дома. Мы переговорили, он уточнил, что речь идет именно о Бабченко. Он, мол, журналист, он всем мешает, русский, враг и так далее.
На тот момент я уже был на контакте с СБУ и начал игру с ним. Я просил больше информации: надо было оттягивать время. Больше информации он мне предоставить не мог: он сказал, что отследить киевские контакты Бабченко, установить место его жительства я сам.
ВВС: Досье на Бабченко, которое Герман вам прислал, размещено на сайте СБУ. Оно вам не показалось странным? Зачем вам могла понадобиться его фотография 25-летней давности? Как вам могли помочь цитаты из его Facebook?
О.Ц .: А что вы хотели, чтобы мне прислали? Что было бы не странным с вашей точки зрения?
ВВС: Но как вам могла помочь найти Бабченко в Киеве фотография его московской квартиры?
О.Ц .: Я, честно говоря, считаю это досье первым проколом Германа. Если бы он мне прислал что-то другое, возможно, у меня и возникли какие-то сомнения по поводу его связей с Россией. Думаю, он просто перебросил мне то, что сбросили ему, даже не попытавшись зашифроватся.
ВВС: Вы говорили о деньгах на этом этапе?
О.Ц .: Он просил обдумать, какая сумма мне будет интересовать.
Я сказал, что мне нужно подумать: это будет действительно резонансное дело, и нужны будут большие затраты – для конспирации и так далее. Я сказал, что это не будет дешевым и взял три дня на размышление.
Мы долго советовались с сотрудниками СБУ, какую именно сумму озвучивать, чтобы и не напугать заказчика большими запросами, но чтобы и не насторожить его недостаточной суммой. Сошлись во мнении, что 30000 долларов именно за убийство Бабченко будет достаточной цифрой.
ВВС: Когда вы назвали ему цену?
О.Ц .: 9 или 10 апреля. Тогда я сказал, что мне нужно 50% аванса и начнем работать.
ВВС: На этом этапе вы уже докладывали обо всем СБУ, вы записывали ваши разговоры?
О.Ц .: Первую беседу с Германом я записывал на диктофон телефона. Профайл на Бабченко я сразу же перебросил оперативнику.
В дальнейшем я уже работал с техникой СБУ – наши встречи с Германом в основном были без телефонов, они оставались в машине. Техника была на мне. Я теперь точно знаю, что камеру можно поместить в пуговицу от рубашки (смеется).
ВВС: Так камеры давала вам СБУ?
О.Ц .: Да.
ВВС: До того, как вам сообщили фамилия Аркадия Бабченко, вы знали, кто это такой? Пытались выяснить, кто он?
О.Ц .: Я совершенно не знал, кто он такой. Именно после этого посмотрел его Facebook, и мне стало понятно, насколько этот человек настроен антипутински. Мне, честно говоря, было даже смешно от того, что он выбрал для этого убийства именно меня.
ВВС: А действительно, как вы думаете, почему он выбрал для этого убийства именно вас? Это странно.
О.Ц .: Человек считал, что может мной манипулировать. Что можно сыграть на моей нелюбви к России, чтобы я просто убил россиянина, любого.
Опять же, он прекрасно знал, насколько я, – хоть и не являюсь каким-то суперсверхкиборгом, – но технически я могу это сделать, и это было бы выполнено очень хорошо.
ВВС: На следующей встречи с Германом он передал вам деньги?
О.Ц .: Да, мы встретились на парковке одного из торговых центров. Я сел в его автомобиль. Мы поехали, на ходу разговаривали. Разговор касался список будущих жертв. Имена не назывались, но список, по его словам, в то время вырос с 30 до 60 целей. Для меня это, если честно, звучало как разговор какого-то маньяка.
ВВС: Что произошло дальше?
О.Ц .: Я получил аванс, это зафиксировано на видео, которое продемонстрировала СБУ. Мне было передано 14 000 долларов. Тысячу долларов он удержал для того, чтобы впоследствии передать мне пистолет – я его у него должен был купить.
ВВС: То есть вам полностью отдали на ваше усмотрение детали убийства Аркадия Бабченко, это не обсуждалось вообще?
О.Ц .: Да. Я еще при первом разговоре спросил, есть ли какие-то особые пожелания: стрелять, взрывать? Сказали, что заказчику абсолютно все равно. Главное – чтобы просто был мертв, и побыстрее.
“Познакомьтесь, это человек, который должен был вас убить”
ВВС: У вас в течение всей этой игры ни разу не возникло сомнения, что Герман на самом деле не хочет, чтобы вы убивали Бабченко, а просто работает с другим департаментом СБУ?
О.Ц .: Нет, абсолютно такого не было. Когда человека ставят на прослушивание, этим занимается один отдел – технический. Телефоны Германа, конечно, слушались, и уже из этого было бы видно, что он работает с другим департаментом. В конце концов, когда он говорит, что работает с контрразведкой, то даже названия департаментов не знает. Он просто мелет какую-то чушь, вот и все.
Или вы думаете, у нас такие спецслужбы, которые не могут разобраться между своими департаментами? Это не так.
Напротив, в переписке Герман постоянно подгонял меня: давай быстрее, “меня торопят”.
ВВС: Была ли у вас разговор о том, когда это должно быть сделано? В СМИ говорили, что убийство должно было быть привязано к финалов Лиги чемпионов.
О.Ц .: Как раз в те дни был особый прессинг, он мне постоянно писал: давай быстрее, мне ускоряют, люди интересуются, почему так долго. Собственно, тогда появилась публикация в Аркадиев Facebook о том, что он подвернул ногу, не выходит из дома вообще.
ВВС: Что вы говорили Герману в ответ?
О.Ц .: Я как раз ссылался на эту публикацию Аркадия. Я говорил, что за домом слежу я, следят мои люди. Аркадий, мол, не выходит из квартиры, его знакомые с телеканала приносят ему пищу домой.
Плюс при получении задатка я взял срок на выполнение минимум четыре недели, поэтому я говорил, что полностью уложиться в сроки. А если что-то кому-то не подходит, пусть идут в другой магазин.
ВВС: Вы в тот момент знали, что Аркадий Бабченко делал вид своей травмы, чтобы оттянуть свое фейковых убийство?
О.Ц .: Конечно. Аркадию сообщили о том, что происходит после того, как я получил аванс. До получения аванса все было немного сомнительно, но после того, как я получил деньги, стало понятно, что намерения серьезные.
В конце концов, его также надо убедить, что это все серьезно. А уж когда платятся такие далеко не малые деньги – о серьезности намерений становится все понятно.
ВВС: Общались ли вы с Аркадием Бабченко перед мнимым убийством?
О.Ц .: Да, за два-три дня до этого я приехал к его дому. Вся операция должна была состояться максимально достоверно: мне нужно было осмотреть маршрут, как я туда приеду, как буду отходить, чтобы не попасть ни на какие камеры. Нужно было сделать все, чтобы полицейские не нашли меня в первый же день, потому что все бы сразу рассыпалось, разломалось.
Мне же нужно было на следующий день передвигаться по городу: у нас была запланирована встреча с Германом для передачи второй части денег.
Тогда я ненадолго зашел в его квартиру. Мы встретились, нас представил друг другу оперативный сотрудник СБУ. Сказал: познакомьтесь, это человек, который имел бы вас убить. Разговор прошел нормально (смеется).
Было видно, что Аркадий действительно очень напуган. Не каждый день ты узнаешь, что тебя хотят убить и тем более не каждый день ты знакомишься со своим убийцей (смеется).
ВВС: Вас привлекали к планированию самой имитации убийства?
О.Ц .: Нет. Разве что я говорил, что лучше работать в квартире или подъезде. Но все готовила СБУ.
Аркадий лежал в луже крови. Я сказал: “Доброго здоровья”
ВВС: Вы могли бы рассказать как можно подробнее о вечере убийства?
О.Ц .: Все просто на самом деле, особенно нечего рассказывать (смеется). Поел супчика, вызвал такси и поехал убивать Бабченко.
Я подъехал не на сам адрес, а остановился метров за 200, в соседнем дворе. После того, как получил сигнал, зашел в подъезд и поднялся на нужный этаж.
ВВС: Было запланировано, что все произойдет после того, как Аркадий возвращаться из магазина?
О.Ц .: Нет, поход в магазин также был фейковый. Процесс гримирования Аркадия был очень длинным, поэтому в магазин он не выходил. Когда я поднялся в его квартиру, он уже лежал загримированный. У него просто положили фляги с водой, чтобы имитировать, что этот поход в магазин состоялся.
ВВС: Вы стреляли там из пистолета? Я не до конца понимаю, зачем вам там было физически присутствовать.
О.Ц .: Я должен был там появиться, потому что все возможно: меня мог кто-то дублировать, могли следить за мной. Поэтому все должно выглядеть максимально правдоподобно.
Я не стрелял. Оружие не использовалась вообще: в этом нет смысла. Если работает пистолет с глушителем, то выстрелов никто и так и так не услышал.
Некоторое время мы думали, не использовать петарду, чтобы имитировать звук выстрела, но впоследствии сошлись во мнении, что это не нужно.
ВВС: Итак, вы поднялись до Аркадиев квартиры. Что вы там увидели?
О.Ц .: Аркадий лежал в луже крови, у него стояли бутылки с водой – все было так, как впоследствии все увидели на картинках. Все было готово к приезду скорой и ко всему остальные.
Никого – ни сотрудников СБУ, ни гримеров, там не было. Была только его жена, которая по легенде во время убийства была в душе. Она имела услышать, как упало тело, выйти оттуда и вызвать скорую.
Я находился в квартире буквально 10-15 секунд, мне было не до того, чтобы разглядывать. Я больше следил за тем, что происходит за дверью, чтобы выйти без свидетелей.
ВВС: Вы зашли, Аркадий лежит на полу. Вы ему что-то сказали?
О.Ц .: Да, я сказал “Доброго здоровья”. Он попросил, чтобы я его не смешил (смеется. – Ред.).
ВВС: Что вы делали дальше? Уехали оттуда и смотрели новости?
О.Ц .: Я отошел на безопасное расстояние, маршрут я определил за несколько дней до того. Оттуда поехал в безопасное место. Все.
Вечером новостей я не смотрел, немного следил за Facebook. Новости мне смотреть было абсолютно неинтересно – я знал финал истории.
ВВС: С кого сделали этот фоторобот, который распространили после притворного убийства Бабченко?
О.Ц .: Был свидетель, который сидел там, когда я заходил в подъезд и выходил оттуда. Он на меня посмотрел, но слава Богу, не очень внимательно, и все, что он запомнил – это мою бороду, потому что одежду он описал неверно.
“Я знал две следующие жертвы”
ВВС: Итак, далее вы сообщили Борису Герману, что работа выполнена?
О.Ц .: Да, за полчаса я написал ему, что работа выполнена. Герман часто называл Бабченко “глистом”, поэтому я написал ему, что “глиста вытравил”. Мы постоянно меняли мессенджеры, это сообщение я послал ему в Signal.
Я не ставил его в известность, когда именно собираюсь работать: у нас была договоренность, что я просто сообщу о проделанной работе, а он пусть следит за новостями.
В тот день у Германа было какое-то личный праздник, и он мои сообщения достаточно долго не читал. Я уже немножко начал нервничать – думал, что, возможно, он вообще уже убежал, но потом узнал, что он просто спал.
Он мне ответил примерно в часе часа ночи. Он был доволен, сказал, что заказчики довольны. Мы договорились, что на следующий день встретимся для передачи денег: он предупредил, что может немного задержаться, потому что денег у него нет, ему должны их передать.
ВВС: Что произошло на следующий день?
О.Ц .: Я ему написал: когда деньги? Он оттягивал встречу на после обеда. На тот момент нам было известно, что он собирается вылететь за границу (по версии правоохранителей, вечером 30 мая Борис Герман должен был вылететь за границу, а оттуда – в Россию, адвокат Германа утверждает, что его клиент собирался в короткую рабочую поездку в Италию. – ред.). Поэтому пришлось не рисковать, не ждать передачи второй части денег, а арестовывать его.
ВВС: Как вы думаете, почему его не задержали в аэропорту, а за несколько часов до его предполагаемого вылета?
О.Ц .: А зачем было оттягивать и создавать лишние риски? А вдруг он бы улетел? А вдруг не полетел бы, а сбросил телефон и уехал из страны через Беларусь?
ВВС: Просто сейчас много говорят, что если бы его взяли с поличным, при передаче вам второй части денег …
О.Ц .: Да, это многое бы упростило. Но все пошло не так.
ВВС: То есть, в конце концов, вы с ним так и не встретились?
О.Ц .: Нет.
ВВС: И он так и не передал вам список людей, которых он хотел убить?
О.Ц .: Я знал две следующие жертвы. Всего списка я не видел, и показывать его мне сразу было бы нелогично. Людям нужно было сначала показать свою работу, а уже потом можно было бы говорить о списке.
На самом деле его отъезд за границу спутал нам все карты, поломал все окончания игры. Если бы не он, я думаю, мы еще несколько дней с ним бы поиграли, и список был бы у меня на руках – по крайней мере, ближайшие 10-15 жертв, чтобы я мог нормально стратегически спланировать, как это все делать.
Но нельзя было рисковать и давать вылететь ему из страны – учитывая резонансность и на то, что с каждой минутой все больше людей знали о фейк. Были угрозы утечки информации, и поэтому пришлось ее прекращать.
ВВС: Вы знаете, как СБУ получило “список 47”?
О.Ц .: Думаю, из переписки Германа с заказчиком.
ВВС: Эти две следующие жертвы из списка, о которых вы упомянули, – это Тодор Пановський и Илья Богданов (о активиста одесского евромайдан Пановського и бывшего сотрудника ФСБ Богданова как фигурантов разговоров Германа с Цымбалюком сообщал адвокат Германа Евгений Солодко. – Ред.)?
О.Ц .: Да. Во время одной из наших встреч он показал мне их фотографии и сказал: эти следующие. Очередь – кто первый, а кто второй – я мог определять сам.
ВВС: Как вы думаете, почему Пановського нет в “списке 47”?
О.Ц .: Не знаю. В конце концов, не факт, что они действительно должны быть следующими. После убийства Бабченко все могло переигрываться.
ВВС: Вы упомянули о том, что в списке было 60 человек.
О.Ц .: Да. Герман называл такую цифру целей.
ВВС: То есть можно предположить, что у него самого этот список менялся: сначала было 30, потом 47, потом 60?
О.Ц .: Вполне возможно.
ВВС: Вскоре после притворного убийства Бабченко вы разместили в Facebook признание того, что “киллер” – это вы. Чем вы руководствовались, когда писал об этом?
О.Ц .: На брифинге в СБУ мой голос обнародовали без всякого искажения, и только этот брифинг закончился, очень много моих знакомых это заметили и мне об этом сообщили. Люди, которые знают меня близко, мой голос знают очень хорошо, узнать меня по голосу очень легко.
А кроме того, я знал, что мои имя и фамилия обнародуют во время суда. Я не был в этом деле каким-то зашифрованным агентом, все было открыто.
ВВС: А вы не просили об этом СБУ из соображений собственной безопасности?
О.Ц .: А какой смысл? В любом случае, меня знает Герман. Если убийство оказывается фейковых, значит, сдал исполнитель. А если меня знает Герман, то знают и адвокаты, и цепочка пошел дальше. Поэтому прятаться смысла нет. По вопросам личной безопасности наоборот лучше определенный уровень публичности и огласки.
“Операция не закончилась, она продолжается”
ВВС: Как вы думаете, зачем нужно было заходить так далеко и имитировать убийство Бабченко?
О.Ц .: Это было нужно, чтобы собрать как можно больше доказательств причастности к этому России, отследить каналы получения денег.
ВВС: Но вы, вероятно, в курсе дискуссии о том, не было ли это инсценировка большой ошибкой украинской спецслужбы.
О.Ц .: Ошибки в работе спецслужб я здесь не вижу абсолютно никакой. Просто не всегда все идет по плану. Это жизнь.
ВВС: То есть вы думаете, эта операция была успешной?
О.Ц .: Да. Но операция не закончилась, она продолжается. Серьезная сеть, которая могла нанести очень много зла, упала, она нейтрализована. Поломанные очень серьезные планы. Это успех. Очень скоро следствие сообщит широкой общественности больше информации, и тогда все поймут, которую гидру мы подавили.
ВВС: Боитесь ли вы за свою безопасность сейчас? Очевидно, есть люди, которые хотели бы вас достать.
О.Ц .: Конечно, я переживаю, скажем так. Или боюсь? Я не боюсь встречи с неотвратимым. Смерть – это логическое окончание жизни. Никому кроме Христа не удалось это преодолеть. Смерти я не боюсь. Но меры безопасности, конечно, надо принимать, потому что подгонять встречу со смертью не стоит.
ВВС: Вы имеете в виду защиту от спецслужбы?
О.Ц .: Да, конечно. Меня не бросили на произвол судьбы.
Конечно, я понимаю, что после этого могут хотеть убрать и меня. Но повторюсь: рано или поздно мы все умрем, это ни для кого не секрет. Главное – насколько дорого ты отдашь свою жизнь. Я считаю, что определенное свое предназначение я уже выполнил.
С другой стороны, можно же и под машину попасть, так что, не выходить на улицу? Жизнь рано или поздно заканчивается.
ВВС: Как вы думаете, кто платил вам за убийство Аркадия Бабченко?
О.Ц .: В принципе, Борис Герман сам озвучил имя заказчика на суде (Борис Герман заявил, что заказчиком убийства является работник “личного фонда Путина” Вячеслав Пивоварник, в администрации президента России отрицали сам факт существования подобного фонда. – ред.). Скорее всего это правда, именно из этого фонда должны финансироваться все эти убийства.
ВВС: А кто, вы думаете, был в конце цепочки, по которому должны были заплатить за убийство Аркадия Бабченко?
О.Ц .: Спецслужбы России, кто еще мог бы стоять за этим?
ВВС: Почему?
О.Ц .: Возвращаясь в список и количества жертв – если это реально бы сработало, внутриполитическая ситуация в стране была бы очень сильно расшатана. Это выгодно только путинской России
ВВС: Те деньги, которые вам передал Герман, – вы их проверяли, они не настоящие, не меченые?
О.Ц .: Нет, они не фальшивые и не меченые. Их отдали в банк на хранение по процедуре.
ВВС: После кажущегося убийства Киевом ходил слух о том, что можно устроить интервью с “киллером Бабченко” за какие деньги. Вы к этому какое-то отношение? Это правда?
О.Ц .: Мне бы хотелось монетизировать определенные моменты, это правда. Аркадий тоже заявлял, что готов дать интервью по 50000 долларов. Мне предлагал деньги один российский СМИ. Я предложил им перевести деньги на счет “Народного тыла” (волонтерское объединение, которое занимается помощью украинской армии. – Ред.), На помощь снайперам. И мне кажется, что они некоторое время даже серьезно рассматривали это предложение (смеется. – Ред.).
“Я думаю, мы еще встретимся с Бабченко”
ВВС: Вы общались с Аркадием Бабченко после всех этих событий?
О.Ц .: Мы несколько раз переписывались в Facebook. Аркадий поблагодарил меня за то, что он остался жив. Сказал, что он мой должник на всю жизнь, а я пожелал ему долголетия.
Я думаю, мы еще встретимся, конечно, долги надо отдавать. Я люблю односолодовый (смеется. – Ред.).
ВВС: Каким вы видите свое будущее? Чем вы хотите заниматься всю оставшуюся жизнь?
О.Ц .: Сейчас я точно не уверен, каким будет мое будущее. Жить, работать дальше. Воплощать в жизнь свою мечту: иметь дом в селе и самогонный аппарат (смеется. – Ред.).
ВВС: Вам могут предложить место в каком-то списке на следующих парламентских выборах.
О.Ц .: Пусть Бог хранит. Я буду хуже чем Савченко (Надежда Савченко сейчас находится в СИЗО, ее обвиняют в подготовке масштабного теракта, в частности, расстреле Верховной Рады. – Ред.). Буду “наносить добро и причина радость» (смеется. – Ред.).
