«Час – це наше життя», – Зеленський в інтерв’ю The Guardian


17:5401.06.2024

Президент України Володимир Зеленський в інтерв’ю The Guardian сказав, що розуміє тих чоловіків, які не хочуть воювати.

Після трьох військових контрольно-пропускних пунктів, кількох перевірок на безпеку та прогулянки довгими килимовими коридорами повз вікна, завалені мішками з піском, з’явилася миттєво впізнавана постать Володимира Зеленського, який виглядав особливо мініатюрним на тлі своєї громіздкої охорони.

Одягнений у зелені військові штани і чорну футболку, Зеленський пройшов паркетною підлогою великої церемоніальної зали в президентському комплексі в Києві і майже годину розмовляв з командою Guardian, включно з головним редактором Кетрін Вайнер.

Інтерв’ю відбулося в чи не найважчий момент для України з перших днів війни. Однак Зеленський наполягав на тому, що країну ще рано списувати з рахунків, і що він залишається позитивно налаштованим, незважаючи на всі свої розчарування. «Я зовсім не в розпачі… Я не відчуваю, що ми перебуваємо на потопаючому кораблі, який йде на дно. Ми не кричимо «врятуйте нас».

Президент, однак, закликає до більш термінових дій. Росія веде наступ у Харківській області, який розпочався після багатомісячного зволікання у Конгресі США з прийняттям великого пакету підтримки, що обмежує можливості України на полі бою. Потім була заборона на використання західної зброї для ураження російських військових об’єктів через кордон, що обмежило здатність України до самооборони.

Через кілька годин після інтерв’ю адміністрація США нарешті змінила свою позицію щодо цього питання, дозволивши Україні використовувати певну американську зброю для ураження цілей у прикордонних з Росією районах навколо Харкова. Цей дозвіл, можливо, був би більш корисним три тижні тому, коли українська розвідка вперше побачила російські війська, які збиралися через кордон, готуючись до наступу. Таке відчуття, що рішення приймаються задовго до того, як Україна їх потребувала, було постійним мотивом західної політики протягом останніх двох років, і це викликало велике розчарування.

«Ставлення до часу зовсім інше», – сказав Зеленський, пожвавлюючись. «Ми відчуваємо цю ціну більш болісно, ніж країни-партнери, тому що в їхніх сім’ях ніхто не загинув. І слава Богу за це. Але ви не знаєте, що таке війна, поки вона не прийде до вашого будинку, на вашу вулицю. До твого друга, до того, з ким ти вчився, або до того, кого ти знав, або до того, кого ти любив».

Президент має багаторічний досвід у спробах оживити вісцеральну реальність війни для іноземних бюрократів, які слідкують за нею на картах чи в новинах. «Іноді, щоб зрозуміти ціну, яку ми платимо, потрібна не лише політична воля, але й глибше розуміння наслідків. Треба розуміти, що день роздумів, день прийняття рішень, день діалогів… забирає людські життя”, – сказав він.

Виразне обличчя, часта жестикуляція та інтенсивний зоровий контакт справляють сильне враження – не важко зрозуміти, чому міжнародні лідери так часто змінювали свою думку після зустрічей тет-а-тет із Зеленським.

«Ви кажете, що час – це гроші. Для нас час – це наше життя”, – сказав він, переходячи з української на англійську, як він робив це кілька разів під час розмови.

Незважаючи на повідомлення про те, що після більш ніж двох років війни виснаження дається взнаки президенту і його найближчому оточенню, Зеленський не показав жодних ознак втоми. Окрім роздратування швидкістю прийняття рішень на Заході, в його погляді проглядалися похмурі роздуми і навіть періодичні спалахи пустотливого гумору, яким відзначалася його кар’єра в минулому житті успішного коміка та актора.

Саме роль президента в популярному телевізійному комедійному серіалі принесла Зеленському внутрішню популярність, яка просунула його до реального президентства у 2019 році. Однак відтоді, як він почав працювати в Адміністрації президента п’ять років тому, йому довелося зіткнутися з набагато більшими випробуваннями, ніж його екранний образ: небажана головна роль у драмі про імпічмент у США, боротьба з глобальною пандемією, а потім більш ніж два роки тотальної війни.

У перші тижні боїв, коли російська армія наступала на Київ, будівля Адміністрації Президента на вулиці Банковій була моторошно безлюдною, її довгі коридори темніли, за винятком слабкого світла від крихітних лампочок, розставлених уздовж підлоги. З околиць міста було чутно вибухи артилерії, а на вулиці, за повідомленнями, бродили команди російських найманих вбивць. Зеленський і його найближче оточення працювали і жили в бункері радянської споруди, глибоко під землею.

У ці дні до будівлі повернулася деяка видимість нормального життя, хоча вона все ще залишається нервовим центром країни, що перебуває у стані війни. Інтерв’ю відбувалося в кімнаті, яку іноді використовують для вручення державних нагород; зі стелі звисали люстри, одну стіну прикрашав гобелен із зображенням стилізованої модерністської версії православної Діви Марії.

Це залишається дивним життям для Зеленського, який крокує коридорами цієї напівтемної будівлі, постійно оточений різними рівнями захисту. Його команда планує роботу погодинно, часто не знаючи, які зустрічі можуть відбутися наступного дня, не кажучи вже про наступний тиждень.

Він зустрівся з Guardian у середу ввечері, через кілька годин після повернення з поїздки до Іспанії, Бельгії та Португалії, а вже за 24 години знову залишав Київ, цього разу до Швеції.

Останніми тижнями Зеленський був зайнятий підготовкою до «мирного саміту» у Швейцарії в середині червня, покликаного згуртувати велику коаліцію країн на підтримку України. Київ обрав цю дату, щоб вона була близькою до саміту «Великої сімки» в Італії, що зробило його лише короткою прогулянкою для Джо Байдена, але президент США, як повідомляється, планує полетіти додому на захід зі збору коштів у Каліфорнії, що зменшує значимість усього проєкту.

Це ще один удар у дедалі напруженіших відносинах між Києвом і Вашингтоном, але, попри весь гнів за зачиненими дверима, Зеленський знає, що має бути обережним із публічними заявами про головного союзника України. Чи відчуває він, що його підвели? «Я не знаю, яке слово тут буде правильним. Я думаю, що вони повинні більше вірити в нас”, – дипломатично сказав він.

Звичайно, завжди може бути гірше. Потенційна перемога Дональда Трампа на президентських виборах наприкінці цього року може перетворити відносини Зеленського зі складних на відверто ворожі. «Стратегії немає. Поки що немає. Є лише тактичні дії”, – сказав він про те, як він планує боротися з можливим Трампом 2.0. Пізніше в розмові про Трампа він продемонстрував один зі своїх рідкісних спалахів веселощів, засміявшись і помахавши пальцем на одне із запитань.

На внутрішньому рівні найскладнішим питанням для Зеленського зараз є мобілізація. Сотні тисяч українців пішли на фронт добровільно на ранніх етапах війни, але цей запас кадрів значною мірою вичерпався. Останнім часом офіцери, які ходять вулицями і перевіряють документи, стали головними героями вірусних відео в TikTok, і багато чоловіків ховаються в приміщеннях, щоб уникнути небажаної зустрічі, яка може закінчитися їх відправкою на фронт. Чи можливо і чи бажано зробити ефективних солдатів з недобровольців, і що він говорить тим чоловікам, які не хочуть воювати?
Зеленський насупився і став більш урочистим, ніж у будь-який інший момент інтерв’ю. По-перше, він знову сформулював проблему, розповівши історію українки, яку він зустрів у Португалії напередодні, яка розповіла йому, як її чоловік загинув на фронті, і запитала його, що буде тепер, коли залишилося так мало патріотичних добровольців з перших днів війни.

Я сказав їй відверто: «Ми повинні зробити все, щоб війна закінчилася якнайшвидше. І мені дуже шкода, що ви втратили чоловіка. Він герой, і він, безумовно, герой не тільки для вас, але і для всіх нас. Але ми не можемо сказати, що [тільки] на початку були патріоти. Бо якщо на фронті немає [більше] патріотів, то чому Путін нас досі не окупував і не зрівняв з землею?».

Він визнав, що «після двох з половиною років війни, звичайно, це трохи інша енергетика», і сказав, що розуміє тих чоловіків, які не хочуть воювати, але, справедливості заради, мобілізація тих, хто вже воює, необхідна.

«Іноді трапляються випадки, про які ви згадали. Хтось не хоче брати участь у війні. Хтось боїться. І я думаю, що вони люди. Всі ми люди. Але не можна сказати, що зараз всі тікають, а раніше не тікали. Ні, це не так”, – сказав він.

Це була довга і вдумлива відповідь, але вона залишила без відповіді складне питання про те, як довго Україна зможе воювати з армією, яка все більше складається з мобілізованих військових, а не добровільних добровольців.

Якби Україна не перебувала у стані війни, навесні мали б відбутися президентські вибори. Натомість термін повноважень Зеленського продовжується. Мало хто в Україні та на Заході вірить, що проведення виборів можливе чи доцільне в нинішній ситуації, коли російські війська окупували п’яту частину країни, а місця скупчення людей є частою мішенню для московських ракет. Конституція України чітко визначає, що вибори не можуть проводитися під час воєнного стану. Але якщо війна затягнеться на довгі місяці або роки, питання політичної легітимності Зеленського знову постане гостро, особливо з огляду на те, що його адміністрація віддає перевагу високоцентралізованій формі управління, що викликає критику з боку деяких груп громадянського суспільства та політичних опонентів, оскільки консенсус, досягнутий у перші місяці війни, зникає.

Зеленський заявив, що, незважаючи на виснажливу рутину керівництва країною, яка перебуває у стані війни, він сповнений рішучості довести справу до кінця. «Коли ти балотувався в президенти і говорив, що ти будеш зі своїм народом до кінця, і ти завжди будеш захищати Україну і Конституцію, що ж, це означає, що ти брехун, якщо ти просто опустиш руки. А я точно не хотів би бути брехуном, особливо для своїх дітей”, – сказав він.

Коли його запитали, як він заспокоювався наприкінці своїх довгих днів, він відповів, що часто слухав класичну музику – «Домінго, Паваротті». Або ж читав книги, щоб відключити мозок перед сном. «Це набагато краще, ніж пити», – сказав він, знову перейшовши на англійську.

Зеленський сказав, що зараз у нього немає часу на художню літературу, і натомість він здебільшого звертається до історії: «Багато Черчілля, Сталіна … багато документів, різних документів. Дуже цікаві документи про холодну війну”, – сказав він.

На відміну від Владіміра Путіна, який також любить копатися в архівах, Зеленський, схоже, не зацікавлений у використанні історичних документів для того, щоб заявляти про права на землю або для посилення патріотичної пропаганди. Натомість він, вочевидь, шукає відповіді на питання, як історичні події вплинули на лідерів і суспільство: «Дуже багато речей, де можна знайти відповіді на те, що відбувається з ментальністю людей, ментальністю лідерів».

Попри це, за його словами, існує межа корисності історичних порівнянь. «Знаєте, чесно кажучи, не можна шукати ніяких паралелей у війнах. Всі війни закінчуються трагічно. І навіть там, де говорять про перемогу, немає перемоги для всієї країни. Є люди, які втратили все.

«Що для них перемога? Для них перемога – це єдина можливість сатисфакції. Це єдина можливість для них після того, як вони втратили близьких, чоловіків. Вони втратили їх, але не просто так, коли твоя дитина йде захищати твою Батьківщину. Вони втратили їх, тому що вірили. Вони вірили, що можна захистити чиєсь життя ціною власного життя. І це не повинно бути даремно. Не даремно».

Після закінчення дискусії Зеленський позував для портрета, під час якого у нього стався раптовий спогад. На початку інтерв’ю він на мить розгубився, коли його запитали, що він думає про Кейра Стармера, ймовірного наступного прем’єр-міністра Великої Британії. І хто б міг його звинувачувати? Стармер стане четвертою людиною, яка очолить Британію після початку війни в лютому 2022 року.

Тепер він згадав, що зустрічався зі Стармером під час візиту лідера лейбористів до Києва минулого року. «Хороший хлопець», – сказав він, посміхаючись. Потім, ніби хвилюючись, що міг ненароком відштовхнути союзника, він додав: «Ріші [Сунак] теж хороший хлопець!»

А потім його не стало, він зник в одному з довгих коридорів адміністрації. Наступного дня він мав знову вирушити в довгу подорож з Києва, ще один крок у його, здавалося б, нескінченному прагненні підштовхнути обережних прихильників до прийняття сміливіших зобов’язань.



© Inshe.tv

Share Button
Twitter Facebook Google Plus Youtube