Самое большое достижение Украины – то, что на протяжении более двадцати лет мы независимы. Но угроза потери независимости также вполне реальна. Поэтому обществу нельзя впадать в эйфорию – так же, как и в апатию. Иначе мы никогда не построим благополучного государства.
Такое предостережение прозвучало от известного украинского философа, академика НАНУ, участника инициативной группы “Першого грудня” Мирослава Поповича в разговоре с корреспондентом Укринформа накануне Дня Независимости.
– Мирослав Владимирович, Украина – накануне крупнейшего своего праздника – Дня Независимости. И, к сожалению, главной темой для нас остается война на Донбассе, которая во многом определяет наше будущее…
– Российско-украинская война является центральным событием для нашего времени вообще. И она определяет собой природу других конфликтов. Даже на всем земном шаре.
Этот военный конфликт при первом приближении дает нам картину межэтнического конфликта с применением новейшего оружия. Но, по сути, речь идет не о войне между двумя этническими образованиями. Назовите мне те материальные интересы, которые могут довести до такого ужасного конфликта, какой мы сегодня имеем: какие заливы, проливы, перешейки и куски земли или воздуха могут оправдать этот конфликт? Мы не можем указать на такие материальные ценники, которые могли бы вызвать к жизни российско-украинское противостояние.
А дело в том, что это по сути своей межцивилизационный конфликт. Это конфликт, в котором на одной стороне – бездушный молох с огромным потенциалом смерти, а на второй – попытка вырваться в мир, который живет по другим законам – по законам, которые мы формально все признаем, потому что они прописаны в документах ООН и других международных документах, но это – совсем другое общество. И мы воюем за такие идеалы, хотя этого можем и не осознавать. Объективно Украина сегодня стала на острие борьбы, в которой решается судьба человечества. Победа Путина и путинщины – это примерно то, чем была бы победа Гитлера и гитлеризма во Второй мировой войне. Не так откровенно, не так шумно, но это был бы большой скачок назад.
Поэтому я вижу большие возможности для компромиссов, для различных союзов и подобных им образований. И не следует понимать, не дай Бог, нашу позицию как историческую миссию. Понятие исторической миссии – это вообще из области мифологии. Но объективно мы поставлены сейчас в такие условия, когда для нас нет другого выхода, кроме разумной, но упорной и
Празднуя День Независимости Украины, я хотел бы, чтобы человечество уже поняло, насколько важный, не только для украинцев или россиян, а для всего человечества, момент мы переживаем сегодня. Это так пафосно звучит, но на самом деле это грубая правда.
ОСНОВНОЙ ПОРОК – ЧТО МЫ ПОЗВОЛИЛИ СОЗДАТЬ КЛАСС НУВОРИШЕЙ
– Если говорить о внутренней ситуации, какие здесь досадные поражения, наибольшие сложности?
– О демократии в стране нельзя сегодня говорить, что она является полной. От власти можно было бы ожидать, что она предложит несколько проектов, планов развития – в широком смысле этого слова, с обоснованием. У нас нет сегодня настоящего соревнования идей. Мы наделали много глупостей. Если бы их начать считать, нам не хватило бы времени и бумаги…
Самое главное, по моему мнению, то, что будет иметь тяжелые последствия, – это сугубо консервативно-либеральное понимание свободы. Мы не создали такого механизма, который бы регулировал денежные и товарные потоки. Мы создали общество, в котором есть очень небольшая часть безумно богатых людей – причем это богатство не полностью запущено куда-то, оно лежит как запас, его приходится тянуть в тень. А с другой стороны – очень бедные люди, которые несут всю тяжесть нашего государственного существования. Это – основной порок общества, который имеет много различных разветвлений.
Мы должны были не допустить таких вещей, которые видим сегодня, когда быстро обогатилась какая-то часть общества. Одни – благодаря своим исключительным способностям, другие и, может, их было больше – благодаря каким-то особым отношениям со власть имеющими. Мы не сумели выйти из ситуации так, как вышли поляки – наши ближайшие соседи. Мы позволили себе то, чего не должны позволять себе даже богатые государства, – мы позволили себе создание класса нуворишей, выскочек, которые в основном нечестными путями собрали себе огромные капиталы, создав атмосферу антагонизма между бедными и богатыми.
Таким образом, мы теряем тот основной регулятивный механизм, который позволяет обществу оставаться солидарным даже в условиях войны. И это переносится и на депутатский корпус, и, что наиболее неприятно, на генералов, на высший офицерский корпус, которые должны быть на высоте нашего доверия. А мы не сумели сделать всех выводов и все знают названия этих несчастных мест, которые стали притчами во языцех, которые стали символами наших поражений. Я говорю об Иловайске и подобных вещах.
Что касается руководителей государства, то сейчас у нас такое руководство, которое одновременно остается в бизнесе. И это моральный проигрыш в глазах общества. В частности я имею в виду и нашего Президента. Все говорят о том, что ему надо отдать свой бизнес, потому что заниматься политикой и одновременно иметь бизнес, свой капитал – это не по западным нормам. Хотя политики должны быть и циничными, и небедными, чтобы их перекупил кто-то по дороге.
НАДО ГОТОВИТЬ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ УМЕЮТ ДЕРЖАТЬ УДАР
– В обществе были большие надежды на молодых, на обновление во власти. Между тем с Майдана немного молодых потенциальных лидеров пошли во власть. Ушедшие, рассеялись по партиях, так и не образовав мощной своей. Есть разве что “Солидарность”.
– Надеяться на то, что где-то придут новые люди и все сделают как надо, нет смысла. Есть экстраординарные ситуации, небудничные, как во время оранжевого Майдана, революции Достоинства – это критические моменты, которые можно назвать словом “катастрофа”, которое необязательно должно иметь страшный смысл. Это то, что когда-то называлось переходом количества в качество.
Такие вспышки энтузиазма, как Майдан, бывают редко, и люди редко оттуда приходят в повседневную политическую борьбу. Я это хочу сказать и о своих близких и знакомых. Все мы были на Майдане. И дети мои были, и я. Но это не наша профессия. Политический деятель – это профессионал. И надо бережно относиться к каждому проявлению самостоятельности и исканий, и к каждому смелому человеку, который может противостоять общепринятым позициям.
Мы должны готовить людей, которые умеют держать удар в мирных условиях – грядут выборы, и снова будут демагоги, а будут и люди, которые искренне хотят изменить мир. И все должно быть так, чтобы кровь не текла рекой. А мы к этому близки.
НЕ ВЕРЮ В РЕВАНШ БЫВШЕЙ ВЛАСТИ НА МЕСТНЫХ ВЫБОРАХ
– Можете ли вы предположить вероятность реванша представителей прежней власти, власти Януковича, на местных выборах?
– Я не думаю, что это возможно, что ситуация сейчас похожа на ту, которую мы пережили когда-то. Перед этим была ситуация, когда люди не доверили партии – “руководителю и организатору наших побед” – и выбрали романтиков, диссидентов и людей, которые не совместимы со старым режимом. Но они принесли некоторое разочарование, и люди обратились к практикам, которые не умели много говорить, а умели много работать. Туда попали и люди старого режима, которые по-новому просто не умеют думать. Но это все отлетело с революцией Достоинства.
А что придет? Не видно, чтобы это была старая когорта людей, поскольку у нее нет доверия. Скорее, люди будут искать каких-либо профи, специалистов, но не тех, которые будут звать назад.
К большому сожалению, у нас не сразу сформируются люди, партии, не только критикующие, но и умеющие показать на деле, насколько они владеют тем материалом, который дает им история. И я боюсь, что нам придется долго ждать политиков нового качества.
У нас недостаточно таких партий, которые могли бы контролировать власть. И сегодня нет такой политической силы, которая могла бы предложить действенную программу, вместе с тем гуманную и величественную. А нам главное, чтобы мы сейчас не потеряли то, что имеем. И главное, чтобы мы могли накормить народ.
САМОЕ БОЛЬШОЕ НАШЕ ДОСТИЖЕНИЕ – ЭТО НЕЗАВИСИМОСТЬ
– О каком самом большом нашем достижении мы можем говорить накануне Дня Независимости? Предполагаете ли вы, что есть риски ее потери?
– Самое важное, что мы имеем, – это независимость. А если пересчитать все угрозы, которые перед нами стоят, то самая большая и реальная угроза – это потеря независимости. А потеряв ее, мы автоматически потеряем и свободу.
Защитив независимость, мы должны стать на защиту свободы и демократии. Потому что человек должен быть равен не только раз в четыре года, когда он голосует за того или иного кандидата. Поэтому необязательно независимое государство будет государством свободы. А мы не сумеем быть государством благополучия, если не будем государством свободы. Обществу нельзя расслабляться, быть в апатии, потому что тогда с ним можно сделать все, что угодно.
А это может случиться в результате различных ситуаций. В частности, как это обычно бывает, когда выходят какие-то шумные толпы и начинают творить историю так, как они себе это представляют. Или в результате забирания на себя все большей и большей власти теми людьми, которые есть у кормила. Это может делаться из лучших побуждений. И об этом надо помнить и быть беспощадными, беречь как зеницу ока тот запас демократии, который мы получили за последние 20 лет.
Источник: Укринформ
