Російська делегація не захотіла обговорювати можливе припинення ударів по цивільних об’єктах під час переговорів у Саудівській Аравії.
Про це заявив заступник керівника Офісу президента Ігор Жовква в інтерв’ю Укрінформу.
У нього, зокрема, запитали, з чим певно, пов’язана різниця у підсумкових заявах.
– Різниця у підсумкових заявах пов’язана з одним – Росія завжди спотворює реальність і прагне переписати результати переговорів. І мені здається, це вже починає розуміти американська сторона.
Дійсно, за підсумками технічних консультацій вийшли дві заяви: українсько-американська і американсько-російська, які були дзеркальними майже на 100%, за винятком одного пункту.
Але потім, буквально через короткий період часу, російська сторона оприлюднила своє розуміння домовленостей, яке абсолютно відрізняється і від американського, і від нашого. Тому, очевидно, ця заява російської делегації вийшла лише російською мовою. Вона ніколи не була підтримана американською стороною.
Потім виходить перелік енергооб’єктів для енергетичного перемир’я, який також відрізняється від того, що обговорювався Україною і Сполученими Штатами.
Потім з’являється дата – 18 березня, з якої нібито вже триває енергетичне перемир’я. Принаймні, так вважає Росія. Але це їй не завадило з 18 по 25 березня завдати, як мінімум, вісім ударів по конкретних енергооб’єктах України. Це, напевно, найкращий показник того, наскільки Росія готова до справжнього перемир’я.
Українська й американська сторони розуміють, що енергетичне перемир’я вступає в силу з моменту підписання відповідних заяв, а підписані вони були, нагадаю, 25 березня.
Наголошу водночас, що інтерпретація українською стороною переговорів абсолютно збігалася з тим, що було у спільній заяві. Це відзначила й американська сторона.
Міністр оборони Умєров, який був головою делегації, вчора (25 березня, – ред.) повторив усі пункти нашої спільної заяви, окремо пояснивши, що якщо, наприклад, під приводом безпеки на морі російська сторона намагатиметься привести назад свої військові кораблі західніше тієї території східного Чорномор’я, в якій вони зараз знаходяться, тобто повернути їх у західну і центральну частину Чорного моря, то Україна має всі права реагувати, бо це вже буде загроза її національній безпеці. І тоді Україна, відповідно до морського права, матиме право на самозахист. Американська сторона це підтвердила.
Також дуже важливо, що ми проговорили можливість гарантування з боку американської сторони виконання усіх досягнутих домовленостей, або ж ми для цього вжили слово фасілітаторство (від англ. facilitation – допомога, сприяння, – ред.).
Водночас американська сторона запропонувала, що також треті країни можуть бути моніторами досягнутих домовленостей. Наприклад, говорили про те, що Саудівська Аравія теоретично могла би бути країною-монітором у виконанні домовленостей про перемир’я у сфері енергетики. Але головне, щоб за всіма процесами стояли Сполучені Штати Америки. Вони мають бути гарантами виконання усіх домовленостей – і тих, які були досягнені в Ер-Ріяді, і тих, які будуть досягнуті на наступних етапах.
– Під час брифінгу Президента такою третьою країною згадувалась і Туреччина.
– Тут не варто піддаватися на маніпуляції Росії, яка намагалась говорити про відновлення діяльності так званого Чорноморського коридору, але це не ввійшло до фінальних заяв – ані російсько-американської, ані українсько-американської.
Ми всі пам’ятаємо цю ініціативу, яка увінчалась тим, що, по-перше, Росія сама з неї швидко вийшла, а по-друге, протягом тих, здається, дев’яти місяців, які вона тривала, відбувалися постійні інспекції українських суден з боку російських представників – черги, принизливе відношення до українських моряків і так далі. Зараз ми маємо повноцінно функціонуючий зерновий коридор, який не потребує участі РФ. Від Росії потрібно лише одне – не обстрілювати цивільні судна і портову інфраструктуру.
До речі, це теж наше спільне з американцями розуміння, що тиша на морі означає не лише припинення обстрілів цивільних суден (чого, до слова, Україна ніколи не робила, це Росія обстрілює цивільні судна під прапором різних країн, які ходять з українських портів до найбідніших країн світу), а й української портової інфраструктури. Адже відповідно до визначення, порти Чорноморського басейну включають не лише порти на берегах Чорного моря, але й тих річок, які впадають у це море.
Тому ми говоримо і про ті українські порти, які на сьогодні також не мають зазнавати обстрілів. Наприклад, порт Миколаєва. Дуже важливо, щоб він почав функціонувати.
Підсумовуючи, скажу, що ми згодні на те, що моніторинг (тиші на морі та у повітрі, – ред.) третіми країнами може здійснюватися, але не для відновлення Чорноморської ініціативи, про яку говорить Росія, а для самого моніторингу.
Наголошу, що гарантом, фасилітатором виконання усіх домовленостей мають бути Сполучені Штати Америки, і вони підтвердили таку готовність у спільних заявах і з Україною, і з Росією.Фото: Офіс Президента
АМЕРИКАНЦІ ПОЧИНАЮТЬ РОЗУМІТИ, ЩО РОСІЯНИ ЗАТЯГУЮТЬ ПЕРЕГОВОРИ
– Президент Трамп учора допустив, що росіяни зумисне затягують переговори. На вашу думку, навіщо вони це роблять: хочуть виторгувати собі якісь додаткові умови, чи вони, в принципі, не зацікавлені в настанні перемир’я?
– Напевно, це марна втрата часу – коментувати якусь їхню логіку, але ви праві в тому, що президент Трамп це все більше і більше бачить.
Я гадаю, для американської сторони недостатньо лише бачити (спроби росіян затягнути переговорний процес), потрібно реагувати. Декілька наступних днів будуть визначальними. Ми маємо з вами побачити, якщо, умовно кажучи, сьогодні буде відбуватися обстріл української портової інфраструктури, або енергетичної інфраструктури, то ось вам і ціна будь-яких домовленостей із Росією. Якщо світ, і в тому числі США, побачать порушення (часткового припинення вогню), бо Україна його порушувати не збирається, вони мають реагувати дуже жорстко: не говорити навіть теоретично про якесь послаблення санкцій, на що дуже наполягала РФ, а навпаки – про посилення конкретних, секторальних санкцій щодо того ж самого «тіньового флоту» і так далі. Світ має реагувати, Сполучені Штати мають реагувати.
УДАРИ ПО КРИВОМУ РОГУ І СУМАХ ДОВОДЯТЬ, ЩО РОСІЯНИ НЕ ПЛАНУЮТЬ ПРИПИНЯТИ ОБСТРІЛИ ЦИВІЛЬНОЇ ІНФРАСТРУКТУРИ
– На вашу думку, чи є в американців ще якісь, окрім санкцій, засоби впливу на Росію?
– Думаю, є. Упевнений, що США володіють досить широким арсеналом такого впливу. Він точно більший, аніж лише санкції. І дуже важливо, щоб цей арсенал впливу застосовувався одразу, коли буде зрозуміло, що Росія продовжує гратися з усім світом, продовжує затягувати час, продовжує вбивати українців, у тому числі мирних людей щоденними обстрілами під час так званого перемир’я, якого вони «дотримуються» з 18 березня щодо енергетики.
До речі, Україна наполягала на тому, щоб об’єкти цивільної інфраструктури, мається на увазі школи, лікарні, дитячі садки, зони житлової забудови також не підпадали під обстріли. Проте, ми бачимо, що РФ, навпаки, останнім часом здійснює ще більш інтенсивні обстріли наших міст, соціальних об’єктів. Ви бачили всі випадки, які сталися цими днями після тиші у повітрі, якої нібито дотримується Російська Федерація. Удари по Кривому Рогу, по Сумах доводять, що росіяни не планують припиняти обстріли, принаймні, по мирних людях.
– Президент Зеленський днями повідомив, що російській стороні був переданий перелік об’єктів саме цивільної інфраструктури. Чи наполягали ви на тому, що і цивільна інфраструктура має включатися до часткового перемир’я?
– Дійсно, ми окремо говорили про цивільну інфраструктуру – про житлові будинки, школи, дитячі садки і так далі. Що зробила Росія? Протягом переговорів, наскільки ми розуміємо з інформації американської сторони, вони взагалі відмовилися говорити про цивільну інфраструктуру, розказуючи американській делегації, що не мають мандату для обговорення цього питання.
А щодо енергетичної інфраструктури, вони вивісили вчора (25 березня, – ред.) свій список, своє розуміння об’єктів, яке є набагато меншим і вужчим, аніж наше. Американська сторона не погоджувала цей список, тому що знову ж таки, як і заява про нібито якісь умови перемир’я на Чорному морі, вона вийшла лише російською мовою. Її немає на сайті Білого дому чи Державного департаменту США. Це якийсь список, складений росіянами відповідно до їхніх побажань.Фото: Офіс Президента
ПРО ЗНЯТТЯ САНКЦІЙ МОВА НЕ ЙШЛА
– На вашу думку, за яких умов досягнуті в Ер-Ріяді домовленості про тишу на морі та припинення ударів по енергетиці можуть справді запрацювати?
– Передусім, підкреслю, що ми не говорили про зняття санкцій з РФ. Це російський наратив, що нібито вони обговорювали це питання і дістали згоду американської сторони на зняття якихось санкцій, у тому числі щодо відомого банку, чи щодо доступу російської суден до страхування і так далі. На це не було дано згоди і навіть не було погоджено початок такого процесу.
Українська й американська сторони готові до реального технічного обговорення питань перемир’я, хай хоча б на морі й у повітрі. Водночас ще раз наголошую, ми зафіксували з американською стороною готовність і до повного всеосяжного перемир’я. Подивимося, наскільки конструктивною буде РФ.
Повторюся, що декілька наступних днів будуть визначальними, щоб світ побачив, наскільки дійсно є готовність агресора робити те, про що він декларує.
– Чи піднімалося у Саудівській Аравії питання звільнення полонених і повернення українських дітей?
– Це одне з ключових питань, яке підняла українська делегація у гуманітарному блоці, у якому йдеться про припинення обстрілів цивільної інфраструктури.
Для нас ключовим питанням було продовження і пришвидшення обмінів військовополоненими. Дуже важливим аспектом є й повернення українських цивільних і депортованих українських дітей. Американська сторона одразу згодилася з тим, що цей процес треба пришвидшувати.
Тому ми бачимо з вами відповідний окремий пункт в українсько-американській декларації. Американська сторона засвідчила готовність бути фасилітатором і цих процесів, що для нас дуже важливо.
Американська сторона піднімала це питання і під час своїх переговорів з Росією. Наскільки ми розуміємо з інформації від американців, їм було сказано про неготовність російської сторони навіть обговорювати це питання. Але ми будемо просити інші країни бути ще більш активними в цьому питанні.
Ви знаєте, що деякі держави вже допомагають в обміні українських дітей, наприклад, Катар. Є відповідна коаліція, до якої входять десятки країн. Сполучені Штати Америки про це також знають і будуть активно брати участь у цьому процесі.
Більше того, скажу, що під час останньої телефонної розмови двох президентів – Володимира Зеленського та Дональда Трампа – це питання також дуже детально обговорювалося. Президент України говорив про цифри і кількість дітей, які були нелегально депортовані. Є офіційні цифри, а є ще й неофіційні. Президент Трамп дуже уважно слухав і, наскільки ми розуміємо, саме тому американська делегація на цих переговорах була дуже предметно готова до цього питання.
СПОЛУЧЕНІ ШТАТИ ХОЧУТЬ РОЗШИРИТИ УГОДУ ПРО НАДРА – НА ПЕРЕГОВОРИ ПОТРІБЕН ЩЕ ЧАС І ЗАКОНОДАВЧІ ЗМІНИ
– Минулого разу на перемовинах у Джидді у підсумковій заяві згадувалася угода про надра. Цього разу згадок про неї немає. З чим це пов’язано?
– Цей трек рухається окремо. Наскільки ми розуміємо, американська сторона на сьогодні вже готова і говорить про підписання великої угоди про заснування відповідного фонду (офіційна назва угоди про надра – Двостороння угода про встановлення правил та умов інвестиційного фонду відбудови, – ред.).
Наскільки ми розуміємо, американська сторона готує відповідні пропозиції і проєкт договору, але українська має також дуже детально його проаналізувати. Мають працювати відповідні фахівці: економісти, фінансисти, юристи, адже цей договір уже точно підлягатиме ратифікації (у парламентах України та США, – ред.). Він, очевидно, потребуватиме зміни низки законодавчих актів в Україні. Це важка кропітка робота. Я не кажу, що її не можна зробити дуже швидко, але потрібен час. Почалася повноцінна двостороння робота, й Україна не відходить від тієї позиції, яку неодноразово заявляв Президент Зеленський: ми готові до цього питання. Ми, до слова, готові були підписати і рамкову угоду, така готовність нікуди не зникла.
– Чи заплановані наступні раунди переговорів?
– Не можу назвати конкретної дати. З американською стороною ми розійшлися на тому, що вони мають повернутися до Вашингтона, доповісти своєму керівництву про результати цього раунду консультацій.
Вони сказали, і до речі – це ж також написано в обох заявах, що Сполучені Штати продовжують свої посередницькі зусилля щодо встановлення тривалого і справедливого миру. Це, власне, й означає, що нам потрібні наступні раунди для того, щоб проговорити всі аспекти перемир’я на морі й у повітрі, і далі говорити про всеосяжне перемир’я. Тому американська делегація готова, українська делегація готова. Будемо сподіватися на конструктив з боку третьої сторони.
