Не так багато світових лідерів перебувають при владі 30 років – пояснює ВВС своє бажання взяти інтерв’ю у Лукашенка.
Олександра Лукашенка звинувачують у фальсифікації виборів, придушенні інакодумства та руйнуванні демократії.
Велика Британія, ЄС та США не визнають його законним президентом Білорусі.
Є ще дещо, що варто про нього знати: якщо є лідер, який знає Володимира Путіна вздовж і впоперек, то це Лукашенко. Вони знають один одного багато років і регулярно зустрічаються.
Олександр Лукашенко зустрівся зі мною на полях саміту країн БРІКС, що відбувся у Казані. Він хоче, щоб Білорусь стала членом цього об’єднання.
Для Кремля саміт БРІКС – це сигнал Заходу. А що він означає для інших учасників?
Я попросив його прокоментувати твердження про те, що Північна Корея відправила війська для участі у бойових діях на боці Росії в Україні.
“Нісенітниця, – відповів Лукашенко. – Ніколи Путін, знаючи його характер, не піде на те, щоб когось умовляти, щоб збройні сили якоїсь країни вплутувалися в СВО [так російська влада, як і раніше, називає війну] та конфлікт в Україні. Я в це не вірю”.
“А якщо ці повідомлення підтвердяться?” – запитав я.
“Це буде крок до ескалації конфлікту”, – сказав Лукашенко.
“Навіть якби ми вступили у війну, це був би шлях до ескалації. Чому? Тому що ви, англосакси, відразу б сказали, що з одного боку втрутилася інша країна… тому в Україну будуть введені війська НАТО”, – додав він.
Путін мені не дзвонив, я йому теж
Я також запитав, чи просив Володимир Путін колись Олександра Лукашенка надати білоруські війська для війни в Україні.
“Ніколи. Ні він, ні [колишній міністр оборони Росії] Сергій Шойгу, ні нинішній міністр оборони Андрій Білоусов ніколи не порушували це питання”, – зазначив він.
Але Білорусь зіграла роль у війні, яку веде Росія. У лютому 2022 року повномасштабне вторгнення в Україну розпочали, зокрема, з території Білорусі. Чому лідер країни дозволив Кремлю зробити це?
“Звідки ви знаєте, що я дав дозвіл на використання території Білорусі?” – запитує мене Лукашенко.
“Бо білоруська територія використовувалася [для вторгнення]”.
“У нас були навчання, в яких були задіяні кілька тисяч російських солдатів. Путін почав виводити ці війська з Білорусі. Вони були на півдні Білорусі – і цією дорогою повз кордон з Україною він почав виведення цих військ”, – розповів Лукашенко.
“У якийсь момент він перенаправив частину цих військ на Київ. Я впевнений, що їх спровокували. Від Путіна залежить, як він виведе свої війська. Через Київ. А міг через Мінськ піти”, – додав білоруський лідер.
“Ви не телефонували Путіну, щоб спитати, що відбувається?” – питаю я.
“Ні. Він мені не дзвонив. І я йому не дзвонив. Це його війська та його право виводити війська туди, куди він вважає за потрібне”, – відповів Лукашенко.
Цей коментар відображає ступінь впливу Кремля у сусідній Білорусі.
Інший приклад: Росія розмістила тактичну ядерну зброю в Білорусі.
“Чи готовий Путін використати цю зброю в Україні?” – питаю я.
“Путін ніколи не застосує ту зброю, яка сьогодні розміщена на території Білорусі, без згоди президента Білорусі”, – говорить мені Лукашенко.
“Ви готові дозволити використовувати ядерну зброю?”
“Абсолютно готовий, інакше навіщо ця зброя? Якщо – і я про це вже говорив – хоч один чобіт [іноземного солдата] переступить кордон Білорусі. Ми не збираємося ні на кого нападати, щоб ви знали, на Україну зокрема”.
Переживемо без вас
За оцінками правозахисних організацій, наразі у Білорусі налічують 1300 політв’язнів.
Олександр Лукашенко раніше казав мені, що їх нема.
Але сьогодні у розмові зі мною він (можливо, ненавмисно) вимовив слово “політв’язень”, говорячи про невелику кількість звільнених із в’язниць в останні місяці.
Деякі коментатори інтерпретували їхнє звільнення як послання Лукашенка Заходу про те, що він прагне покращення відносин.
Сам він це заперечує.
“Ми випустили політв’язнів із гуманітарних міркувань, – каже він. – Це переважно дорослі, дуже дорослі люди, і хворі, з якимись хворобами. Ось і все”.
“І ніякий це не крок до покращення стосунків із вами. Не хочете ви з нами стосунків – і не треба. Ми переживемо і без вас”.
