Якщо Росія нападе на балтійські країни НАТО, вона зазнає поразки, але звільнені міста будуть нагадувати Бахмут і Авдіївку, заявив в ексклюзивному інтерв’ю Elta міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба.
“Якщо Путін вторгнеться в країни Балтії, ви будете хоробро захищати свої народи від ворога, який випереджає вас як за досвідом, так і за можливостями. НАТО знадобиться кілька днів, щоб вирішити, як реагувати. І тоді НАТО відреагує”, – сказав Кулеба в інтерв’ю “Елті” у Вільнюсі.
“Зрештою, я думаю, що НАТО візьме гору. Але подивіться на Бахмут, подивіться на Авдіївку – так виглядатимуть країни Балтії після інтенсивних бойових дій. Так будуть виглядати ваші міста. Вільнюс більше не буде красивим”, – попередив він.
Міністр закордонних справ України наголошує, що найдешевший і найбезпечніший спосіб уникнути всього цього – підтримати українців, які борються проти російської агресії. За його словами, Литва це розуміє і активно підтримує Київ.
“Інші роблять вигляд, що можуть цього уникнути”, – нарікає Кулеба.
– Останніми тижнями не бракує міжнародних дебатів щодо заяв президента Франції Еммануеля Макрона про відправку сухопутних військ в Україну. Він заявив, що офіційних рішень ще немає, але, за словами президента, немає питань, які не підлягають обговоренню. Такі заяви здивували деяких європейських лідерів, зокрема канцлера Німеччини Олафа Шольца. Чи здивувала вас ця новина з Парижа? І чи правду кажуть деякі політики, що дискусія про введення військ в Україну не є новою?
– Якщо такі дискусії велися серед членів Європейського Союзу чи союзників по НАТО, то ми про це не знали. Це внутрішні дебати. Чи було це повідомлення президента Макрона несподіванкою для нас? Ні. У вас склалося враження, що Париж – перша європейська столиця, яка публічно визнала очевидне? Так, думаю, що так. Чи відчувають інші столиці занепокоєння і дискомфорт у зв’язку з такою констатацією факту? Так, це також очевидно. Чи турбуються і відчувають дискомфорт інші столиці з цього приводу? Так, це також очевидно. Але дискусія, яку спровокувало це повідомлення з Парижа, заощадить Європі багато часу на усвідомлення того, що потрібно робити далі. Не лише для України, а й для Європи.
Коли президент Макрон розмовляв із президентом Зеленським у Парижі два тижні тому, я помітив, що Макрон сказав: “Ми повинні зробити це для вас і для себе”. Це розуміння, якого все ще бракує в деяких європейських столицях, що допомога Україні – це не благодійність, а порятунок життя наших власних громадян, порятунок великих коштів, які інакше довелося б витратити на нашу оборону. Скільки б не коштувала допомога іншій країні, яка захищається, захищати себе набагато дорожче.
– Чи можемо ми сказати, що ці слова пана Макрона свідчать про фундаментальну зміну позиції Заходу щодо війни Росії в Україні?
-Це послання Макрона – це те, що всі знають, але бояться сказати. Він просто перший, хто почав відкрито говорити про те, що, на мою думку, повинна розуміти кожна розсудлива людина в Європі. Якщо Росію не зупинити в Україні, то в Європі буде війна.
– Президент Володимир Зеленський неодноразово говорив, і він повторив це, коли був у Вільнюсі цього року, що якщо Україна впаде, то за нею підуть Молдова і країни Балтії. Чи можливо, що Росія нападе на країни Балтії, поки триватимуть бойові дії в Україні, якщо конфлікт буде заморожений?
– Перш за все, конфлікт не буде заморожений. Звичайно, я не Ейнштейн – навіть він не мав усіх відповідей щодо своєї теорії відносності. Я не маю всіх відповідей, але я точно знаю, що замороженого конфлікту в Україні не буде. Мета Путіна – не заморожений конфлікт. По-друге, всі, здається, забули про російський документ, опублікований у грудні 2021 року, який вимагає від НАТО повернутися до позиції 1997 року – вивести війська з країн Балтії та Центральної Європи і таким чином відновити зону радянського впливу. Чому всі про це забувають? Вони думають, що це жарт? Це не жарти. Шлях до Угорщини, до Центральної Європи проходить через Україну, звичайно, але також і через країни Балтії. Ті, хто каже, що Путін не наважиться напасти на НАТО, – це ті ж самі люди, які казали, що він не наважиться напасти на Україну.
Я не хочу бути грубим, але хочу, щоб усі замислилися над дуже простою річчю – якщо Путін вторгнеться в країни Балтії, ви будете хоробро захищати свої країни від ворога, який випереджає вас як за досвідом, так і за можливостями. НАТО знадобиться кілька днів, щоб вирішити, як реагувати. І тоді НАТО відреагує. Зрештою, я думаю, що НАТО візьме гору. Але подивіться на Бахмут, подивіться на Авдіївку – так виглядатимуть країни Балтії після інтенсивних боїв. Так виглядатимуть ваші міста. Не буде красивого Вільнюса. Найдешевший і найбезпечніший спосіб уникнути цього – допомогти нам. Замість того, щоб тонути в нескінченних дискусіях і страхах ескалації. Саме тому литовський уряд підтримує Україну – бо розуміє, що буде далі. Інші роблять вигляд, що можуть цього уникнути.
У понеділок ви святкуватимете День незалежності Литви. Колись ви втратили свою незалежність з дуже простої причини – не було нікого в Європі, хто б прийняв тверде рішення захистити вас і допомогти вам захиститися від Радянського Союзу. Саме так Сталін і Гітлер розділили Європу. Тепер Путін звинувачує Польщу в тому, що вона спровокувала Гітлера напасти на них. Путін знайде виправдання для всього. Тому єдиний шлях вперед – це прийняття твердих рішень.
– Наступного тижня в Росії відбудуться так звані вибори. Деякі експерти кажуть, що саме тому Путін зараз уникає незручних рішень про мобілізацію тощо. Як ви думаєте, що може статися після цих так званих виборів?
– Що відбувається, коли ми щоранку чистимо зуби? Це просто рутина. Так само і для Путіна. Вибори в Росії – це як чистити зуби вранці – ви просто повинні це робити. Різниця лише в тому, що ми чистимо зуби щодня, а вибори – раз на чотири роки. Більше нічого не змінюється – ми ж не стаємо іншою людиною від того, що чистимо зуби, чи не так? Я не очікую ніяких змін.
– Навіть тих, які б погіршили ситуацію для України?
– Ні. Я на це не сподіваюся. У нього дуже чітке мислення. Чому люди сліпі і не чують – він все сказав. Він чітко дав зрозуміти, за що він бореться, чого він прагне, а це відновлення впливу Радянського Союзу, тому що саме тоді вплив цієї російської імперії був на піку. Радянський Союз був продовженням Російської імперії. Він вже стара людина. Це його остання місія. Він не зупиниться, якщо його не зупинити. Вибори, перевибори… Це нічого не змінює.
– Що стосується російського суспільства, то коли Кремль розпочав широкомасштабне вторгнення, була надія, що росіяни піднімуться, вийдуть на вулиці, протестуватимуть і похитнуть основи режиму. Війна триває вже більше двох років – на вашу думку, чи є ще надія на те, що російське суспільство може стати тим елементом “Х”, який принесе зміни в Росії?
– Російське суспільство іноді називають суспільством рабів – вони покірно слухають все, що їм нав’язує їхній рабовласник Путін. Але навіть раби бунтують. Тому я вважаю, що називати російське суспільство рабами недоречно. Принаймні, на даний момент я не бачу ніякого фактора “Х”. Якщо вони проковтнули смерть Навального, то… Але це може змінитися, якщо зміниться ситуація на фронті і всередині Росії. Але для того, щоб Україна змінила ситуацію, нам потрібна зброя.
– Наостанок, я хотів би запитати про ситуацію в Литві. Деякі політики країни – наприклад, міністр закордонних справ Габріель Ландсбергіс – виступають і закликають громадян готуватися до найгірших сценаріїв. Інші критикують це і кажуть, що не потрібно лякати людей і сіяти паніку. Що ви думаєте з цього приводу?
– Хочеш уникнути війни – готуйся до неї. Тут не існує середини. Різні політики грають в різні ігри, але в кінці кінців, коли мова йде про війну, хто був правий, а хто ні – це не найголовніше.
Нагадаємо: Франція збирає союзників по введенню іноземних військ в Україну. Хто за, хто проти
