В ексклюзивному інтерв’ю португальському телеканалу RTP президент України Володимир Зеленський запевнив, що бойовий дух солдатів залишається високим, що просування на фронті є постійним і що йому потрібно 160 винищувачів F-16. Він також виключив будь-яку можливість мирних переговорів безпосередньо з Москвою. І розкритикував тих, хто для досягнення цього миру пропонує Україні поступитися територією.
Традиційно ІншеТВ переклало для вас цей текст без купюр.
Закінчення війни і будь-який діалог можуть “відбутися”, визнав він, але тільки тоді, коли “росіяни почнуть поважати наше право, право жити на нашій землі, і російські війська повністю покинуть нашу територію”, сказав він.
Таким чином, Зеленський не визнає жодних прямих переговорів з Москвою.
“У нас є дуже чітка позиція, і ця позиція міститься в нашій мирній формулі, яка складається з десяти пунктів, – пояснив Зеленський. “Закінчення війни передбачається після виконання всіх абсолютно чесних, справедливих пунктів, які базуються на резолюції ООН”.
Зеленський не ухилився від жорсткої критики тих, хто, як президент Бразилії Лула да Сілва минулого тижня на саміті БРІКС, де він перебуває разом з Росією, запропонував досягти миру шляхом переговорів і відмовитися від “застарілого менталітету холодної війни”, запропонувавши Україні поступитися територією заради досягнення миру.
“Для того, щоб щось говорити, ви повинні усвідомити, хто є жертвою, а хто агресором”, – відповів український лідер. А українці, нагадав Зеленський, є жертвами російського вторгнення, а не нападниками.
Що стосується української формули миру з її 10 пунктами, то “це не одностороння формула, це формула країни, яка страждає від усього цього, яка страждає від війни і на території, де відбувається війна. Крапка”.
На думку Зеленського, весь світ також мав би тиснути на Росію через угоду про експорт зерна, яку Москва відмовилася поновлювати, аргументуючи це тим, що вона не відповідає її інтересам.
Очевидна непоступливість України ґрунтується на стражданнях народу, який зазнав нападів і бомбардувань без жодної поваги до його суверенітету, стверджує президент.
“Війна йде саме в Україні, жертвами є саме українці. Це не бразильці, чи інші європейці, чи американці. Це конкретно десятки тисяч людей, сотні тисяч, які загинули або були поранені, це наші будинки, які зазнали нападів або бомбардувань, а не будинки Бразилії чи інших країн”, – сказав Зеленський.
Володимир Зеленський заявив, що він відкритий до пропозицій, якщо вони не передбачають передачу територій, навіть Кримського півострова, який Російська Федерація анексувала у 2014 році після референдуму, який не був визнаний міжнародною спільнотою.
“Якщо ці пропозиції якимось чином базуються на тому, щоб поступитися якоюсь частиною нашої території, то це не відповідає, по-перше, нашим думкам, а по-друге, це, безумовно, не сумісно з нашою територіальною цілісністю і суверенітетом”, – сказав український лідер. “Люди повинні поважати території незалежних держав”.
Важливість Португалії
Це був один із компліментів, які Марсело Ребелу де Соуза отримав під час свого візиту до України минулого тижня, де він відсвяткував День Незалежності країни в Києві разом із Зеленським.
Президент Португалії продемонстрував “повагу до України”, сказав Зеленський про спробу Марсело заговорити українською мовою. Він додав, що Марсело Ребелу де Соуза – “людина з великою харизмою”, яка відчуває голос свого народу, а також українського народу.
Португалія, підкреслив Зеленський, “дуже важлива для України” і може бути “провідником” українських інтересів в Африці та Латинській Америці.
Зеленський також гарантував, що “обов’язково” відвідає Португалію.
Тривале інтерв’ю відбулося в Президентському палаці в Києві під посиленими заходами безпеки. Зеленський також відкрито говорив про такі питання, як корупція в країні, суперечливі вибори, смерть Пригожина і те, що вона розкриває про Росію, а також про необхідність озброєння і військового наступу на окуповану Росією землю.
Зеленський заявив, що Україна потребує ще сотню винищувачів на додаток до вже обіцяних “50 чи 60”, які мають бути в строю до початку 2024 року.
“Сьогодні у нас є домовленість про майбутню поставку 50, 60 (F-16) винищувачів. Чому я так кажу? Тому що в різний час ми будемо мати різну кількість винищувачів, – сказав український президент в інтерв’ю RTP.
“Загалом нам потрібно близько 160 винищувачів, щоб мати потужні військово-повітряні сили, які не дадуть Росії можливості домінувати в повітряному просторі”, – додав він, висловивши жаль, що ця допомога надійшла “пізніше, ніж я хотів”, і що російське домінування в небі є “абсолютним”.
Зеленський сказав, що винищувачі мають запрацювати в українському небі “на початку наступного року”, визнавши, що це питання є складним, оскільки вимагає підготовки не лише пілотів, але й інженерів, а також великого обсягу спеціалізованого технічного обслуговування.
На думку українського президента, винищувачі потрібні для оборони та захисту цивільного населення, а не для контрнаступу.
“Ми воюємо з Росією, ми воюємо за нашу українську землю, проти загарбницької політики Російської Федерації. Нам потрібні бійці виключно для того, щоб захищатися. Захищати нашу землю, наше море, наше небо”, – сказав він.
Ще одним нагальним завданням для F-16 є забезпечення того, щоб “Росія не панувала незаконно в Чорному морі, блокуючи наші зернові коридори в Чорному та Азовському морях”, – сказав Зеленський.
Мотивація в Україні “не зменшилася”
Президент також запевнив, що український наступ на фронті триває “потроху”, і що бойовий дух київського війська залишається високим.
Однією з функцій президентства, як його розуміє Зеленський, є підтримання високого морального духу українців, особливо серед солдатів, які воюють на передовій. Він визнав, що за останні півтора року війни багато сімей були розірвані на частини. Тому він також висловив свою вдячність тим, хто продовжує боротися.
“Смерть близької людини демотивує мене. І я вдячний солдатам, що цього не сталося. Мотивація українських військ більша, ніж у російських. Це важливо”, – сказав він, зазначивши, що українська мотивація існувала “з самого початку” і що вона “досі не ослабла”.
Гарантія тилової підтримки має тут вирішальне значення. “Я хочу звернути увагу на броньовані медичні машини, які забирають поранених з поля бою. Вони розраховують на те, що всі підуть у бій, і навіть якщо щось трапиться – не дай Боже – буде конкретна машина, яка їх забере”, – нагадав він, нарікаючи на “брак цих машин”. “Це демотивує, це правда”, – визнав він.
Зеленський кілька разів відвідував лінію фронту, особливо з початком останнього наступу з метою витіснити закріплені російські війська. За його словами, просування вперед було важким, але впевненим. “Це ми просуваємося, потроху, але просуваємося. Тому що ми на своїй землі. І це найбільша мотивація, за нами стоїть тільки наша сім’я”, – каже він.
З іншого боку, мобілізовані росіяни “не знають, чому вони воюють в Україні” і не мотивовані. Вони воюють “зі страху не просунутися вперед” і того, що з ними станеться, якщо вони дезертирують з фронту, сказав Зеленський.
“Це виживання, яке мотивує їх”, – пояснив він, зазначивши, що “багато спеціалізованих солдатів з Російської Федерації та групи Вагнера були ліквідовані нашими збройними силами, ми говоримо про силу російської армії”.
“Ми не маємо права на корупцію”
Щодо корупції в країні, зокрема в українських збройних силах, Володимир Зеленський наголосив на необхідності законодавчо прирівняти її до зради Батьківщині, вважаючи, що “у воєнний час” до питання ризиків корупції “треба ставитися набагато серйозніше”, ніж у мирний.
Президент визнав, що люди перебувають “під великим тиском” через конфлікт, але вважає, що саме тому “ми не можемо ризикувати жодними, навіть найдрібнішими, корупційними моментами”.
“Люди борються, захищають свої домівки, своїх дітей, діляться своїми пенсіями і зарплатами з військовими, а не зі своїми дітьми”, – сказав він.
Якщо корупція не буде зупинена “в рамках закону”, це ризикує демотивувати людей, “їхню віру в перемогу, в Україну” і загрожує самій “єдності” країни, сказав Зеленський.
Для Президента України виправдання, що корупція існує всюди, не витримує критики. “Ми не маємо права мати корупцію на будь-якому рівні”, – сказав він, обґрунтовуючи свою законодавчу пропозицію, хоча він не вважає цю проблему надто поширеною.
“Глобальна проблема полягає в тому, що ми виправдовуємо її”, “не визнаємо, що вона існує” і “не боремося з нею”, – сказав він.
“Я нічого не боюся”
Зеленський також сказав, що не боїться виборів, заявивши, що “дуже поважає людей”.
“Люди знають, що я не прийшов з політики в політику”, – сказав він, усвідомлюючи, що користується “великою підтримкою”. “Я нічого не боюся”, – запевнив він, заявивши, що готовий протистояти будь-кому, хто захоче змінити законодавство, щоб дозволити проводити вибори під час війни.
“Я просто не дозволю зруйнувати країну і поставити людей під загрозу”, – сказав він, відстоюючи чотири вимоги щодо проведення виборів.
Перше, за його словами, полягає в тому, що вибори повинні відбутися “на всій території України”, включаючи військових, які зараз воюють на лінії фронту.
Потім, “нам потрібні міжнародні спостерігачі, тому що я хочу, щоб все було зроблено законно”, – пояснив він. “Вибори повинні бути демократичними, прозорими”, так само, як “відбулося, коли я був обраний президентом”.
Зеленський сказав, що, по-третє, він хоче залучити українську діаспору, особливо тих, хто шукає притулку від війни на чужині, і, по-четверте, гарантувати безпеку голосування без загрози можливих російських бомбардувань.
Фінансування виборів є ще одним нагальним питанням, оскільки Зеленський не спрямує на вибори жодної копійки бюджету, який зараз виділяється на озброєння та збройні сили.
“Я думаю, що світова демократія нас підтримає”, – сказав він, маючи на увазі, що він буде кандидатом, якщо вибори відбудуться у 2024 році, як це передбачено виборчим календарем. “Я не кидаю свою країну”, – сказав він.
Путін “не такий сильний” і “не має слова”
Зеленський також прокоментував смерть лідера російської групи найманців “Вагнера” Євгена Пригожина напередодні святкування Дня Незалежності України.
Він не висловив жодних сумнівів, що саме президент Росії Володимир Путін наказав ліквідувати Пригожина, вважаючи це доказом слабкості господаря Кремля.
“Сильна людина не усуває конкурентів таким чином”, – сказав він, пояснивши, що смерть Пригожина, який у червні віддав наказ “Вагнеру” наступати на Москву, довела, що “Путін не такий вже й сильний”, незважаючи на те, що він є лідером “авторитарної держави”. “Він терорист”, – сказав він.
Швидке просування військ Вагнера на російську територію під час червневого вторгнення також вказало на слабкий територіальний контроль Кремля, сказав Зеленський.
По-третє, було показано, що “Путін не поважає своє слово”, дане на переговорах. Зеленський вважає, що “цивілізований світ” тепер “зрозумів” це. “Ми це бачили раніше, тепер це побачив весь світ”, – сказав він.
“Всі домовленості з Пригожиним”, “публічні”, “були знищені, як і людина, з якою вони були досягнуті” зі смертю лідера “Вагнера”, стверджує він. “Людини не існує, домовленостей не існує”. Путін “або порушує своє слово, або робить те, що він зробив з Пригожиним”, – сказав він.
“Все залежить від доброї волі”
Щодо членства в НАТО Зеленський сказав, що це буде залежати від того, коли і як закінчиться війна, але висловив упевненість, що його країна стане членом Атлантичного альянсу.
Що стосується Європейського Союзу, то український президент вважає, що “є всі шанси розпочати діалог вже цього року” і розпочати процес у 2024 році.
“Все залежить від доброї волі та політичної волі європейських партнерів і від нашої волі та наших можливостей”, – визнав він.
Володимир Зеленський знає, що він є мішенню для замахів, але не знає, скільки замахів він пережив за останні півтора року. “Війна ще не закінчилася”, – посміхнувся він
