У новому широкому інтерв’ю ABC News президент України Володимир Зеленський підтвердив, що “ніколи” не погодиться поступитися російським окупантам жодною територією, включно з незаконно анексованим Кримським півостровом, але визнав ще один можливий варіант завершення 500-денної війни.
Під час бесіди з головним кореспондентом ABC News Мартою Раддатц, яка вийшла в ефір у неділю в програмі “This Week”, Зеленський не заперечив повідомлення Washington Post про те, що під час нещодавнього візиту до Києва українські посадовці повідомили директору ЦРУ Вільяму Бернсу, що метою нового контрнаступу є наближення до кримського кордону, а потім примусити президента Росії Володимира Путіна до переговорів.
Відповідаючи на запитання Раддатц, чи це “можливо”, Зеленський сказав: “Ну, це абсолютно зрозуміла, логічна риторика, що в той момент, коли Україна досягне адміністративного кордону з тимчасово окупованим українським півостровом Крим, дуже ймовірно, що Путін буде змушений шукати діалогу з цивілізованим світом, на відміну від того, як це було до повномасштабного вторгнення, тому що він буде ослаблений”.
Зеленський, його головний радник Андрій Єрмак та деякі з найвищих українських генералів поспілкувалися з Раддатц, щоб обговорити нагальні питання вторгнення, яке розпочалося в лютому 2022 року. Вони обговорили перспективи переговорів, заколот найманців Вагнера та поточний контрнаступ, серед інших тем.
Зеленський також висловився щодо цінності подальшої підтримки його країни з боку Америки, незважаючи на те, що він назвав “небезпечними сигналами” в американській політиці щодо скорочення допомоги Україні в критичний момент конфлікту.
Президент Джо Байден публічно заявив Зеленському, що підтримуватиме Україну “стільки, скільки буде потрібно”, а минулого тижня пообіцяв надати додаткову допомогу, зокрема надіслати суперечливі касетні боєприпаси. Колишній віце-президент Майк Пенс відвідав Київ 29 червня і, відмежувавшись від деяких своїх колег-претендентів на президентську номінацію від Республіканської партії, також висловив свою непохитну підтримку Україні, тоді як деякі інші представники Республіканської партії поставили під сумнів масштаби постійної військової та фінансової допомоги Україні.
“Ви взагалі стурбовані майбутніми президентськими виборами і продовженням допомоги?” запитала Раддатц у Зеленського.
“Це внутрішнє, внутрішньополітичне питання. Це вирішуватимуть американці, і я не хотів би втручатися, – відповів Зеленський. Але для нас важливо зберегти двопартійну підтримку України… Ми розуміємо, що є деякі небезпечні сигнали, які надходять від окремих політиків США щодо скорочення допомоги Україні”.
Зеленський також применшив заяви колишнього президента Дональда Трампа, який неодноразово заявляв, що закінчить війну протягом 24 годин.
“Одне лише бажання припинити війну – це прекрасно, – сказав Зеленський. “Але це бажання має ґрунтуватися на якомусь реальному досвіді. Що ж, схоже на те, що Дональд Трамп свого часу вже мав ці 24 години. Ми були у стані війни, не повномасштабної війни, але ми були у стані війни, і я припускаю, що він мав у своєму розпорядженні цей час, але у нього, мабуть, були якісь інші пріоритети”.
“Якщо ми говоримо про те, щоб закінчити війну ціною України, тобто змусити нас відмовитися від наших територій, ну, я думаю, що таким чином Байден міг би закінчити її навіть за п’ять хвилин, – сказав Зеленський. “Але ми б не погодилися”.
Президент України відповів тим американцям, які скептично ставляться до продовження допомоги та хочуть зосередитися на внутрішніх проблемах:
“Я ціную тих, хто каже, що ви зробили достатньо. Повірте мені, незважаючи ні на що, я ціную допомогу. Щодо слова “достатньо”, то ми, українці, не відрізняємося надмірними апетитами. Нам достатньо нашої перемоги”.
Колін Кал, високопосадовець Пентагону, заявив у п’ятницю, що контрнаступ відбувається “повільніше, ніж ми сподівалися”, частково тому, що “росіяни, ймовірно, досягли більшого успіху, окопавшись глибше, ніж, можливо, ми повністю усвідомлювали”.
Оцінка Зеленського не відрізняється від оцінки Каля, хоча він стверджує, що Україна змусила росіян перейти до оборони, тоді як українські сили ще не розгорнуті в повному обсязі.
Він сказав, що не відчуває “жодного тиску”, щоб досягти успіху швидше, в той час як деякі західні чиновники, як повідомляється, розчаровані повільними темпами контрнаступу. Попередня українська операція, що відбулася минулого року, дозволила їм швидко наздогнати Росію і відвоювати значні території.
“Сьогодні ініціатива на нашому боці, – сказав Зеленський. “Ми просуваємося вперед, хоча і не так швидко [як хотілося б]. Але ми просуваємося”.
Міністерство оборони Великої Британії, яке надає щоденні розвідувальні дані про стан війни, повідомило, що Україна досягла “стійких успіхів” у ключовому місті Бахмут – однієї з небагатьох символічних перемог Росії в її зимовому наступі, яка була здобута ціною десятків тисяч вбитих і поранених.
Генерал Олександр Сирський, командувач українських сухопутних військ, який керує битвою на сході, коли його запитали, чи впевнений він у тому, що зможе повернути місто, відповів: “Так, звичайно. Я впевнений”.
Повідомляється про значні втрати як особового складу, так і західної військової техніки на півдні, але Зеленський і його генерали поділилися своєю оцінкою, що в контрнаступі ще занадто рано говорити про успіхи на полі бою.
Минулого тижня адміністрація Байдена суперечливо схвалила постачання касетних боєприпасів в Україну – вибухових речовин, які близько 120 країн заборонили через їхню здатність завдавати невибіркової шкоди цивільному населенню – але одна ключова зброя залишається в списку побажань України: винищувачі F-16.
Відповідаючи на запитання Раддатц про касетні боєприпаси і F-16, Андрій Єрмак, голова Офісу президента і один з головних радників Зеленського, сказав ABC News, що Україна може досягти успіху і без винищувачів, але ціною більшої кількості життів.
“Ви знаєте, ми просимо лише про ті речі, які є дуже важливими, – сказав він. “Ми показали результати, як ми використовуємо це обладнання, як ми використовуємо цю зброю. І, звичайно, зараз вони нам потрібні, щоб виграти цю війну”.
Речник адміністрації Байдена Джон Кірбі, виступаючи в неділю в програмі “Цього тижня” на телеканалі ABC, сказав: “Ми працюватимемо над тим, щоб доставити ці літаки в Україну якомога швидше”. Але “ви повинні навчити пілотів. … Це займе трохи часу, щоб підготувати цих пілотів до польотів”, – сказав він.
Про ядерні страхи, Путіна і повстання Вагнера
Від брязкання шаблями Кремля до побоювань щодо безпеки контрольованої Росією Запорізької атомної електростанції, привид ядерної зброї з’являється знову і знову, оскільки бойові дії затягуються.
Олександр Лукашенко, президент Білорусі, підтвердив минулого тижня, що більшість тактичних ядерних озброєнь, які, як очікується, будуть передані з Росії, вже доставлені в його країну, яка є сусідом України, і що всі вони будуть розгорнуті там до кінця року.
Зеленський сказав в інтерв’ю, що він не вірить, що Путін вдасться до використання ядерної зброї – хоча він попередив, що українська розвідка вважає, що Росія могла замінувати Запорізьку атомну електростанцію, найбільшу в Європі, готуючись до інсценованого вибуху, щоб зупинити просування українських військ на полі бою.
Міжнародне агентство ООН з атомної енергії заявило, що не бачило доказів, які б підтверджували заяви України, але також вимагає більш прозорого доступу до об’єкту.
“Чи є на об’єкті інші вибухові речовини? Так, – сказав Зеленський. “Чи можуть вони побачити вибухівку зараз? Ні. Чи достатньо людей, які є … неупередженими, щоб зробити будь-які висновки щодо того, наскільки ця територія забруднена мінами? Ні”.
Інтерв’ю з’явилося на тлі припущень, що Білорусь може стати перевалочним пунктом для нової атаки з північного кордону України. Після невдалого повстання групи найманців “Вагнера”, яка була союзником Путіна, бійцям “Вагнера” було наказано підписати контракти з російськими військовими, повернутися до своїх родин або прийняти пропозицію Лукашенка поїхати до Білорусі, де, як показали супутникові знімки, були побудовані потенційні бази.
Але Зеленський заявив, що впевнений, що війська “Вагнера” не нападуть з півночі, і стверджував, що Євген Пригожин, лідер “Вагнера”, був мотивований спробою поліпшити своє становище всередині Росії.
“Це те, що я думаю, спираючись на розвіддані… він став політичною фігурою”, – продовжив Зеленський. “І це, як на мене, мабуть, було його першочерговою метою. Чому він зупинився? Ну, я точно не знаю”.
Сили Вагнера просунулися лише на 120 миль від Москви, не зустрічаючи майже ніякого опору, і припинили свій заколот протягом кількох годин наприкінці червня.
Зеленський заявив, що заколот Пригожина виявив слабкість путінського керівництва. (Пригожин стверджував, що марш на Москву був спрямований на захист його бійців від “несправедливості”, а не на спробу державного перевороту).
“Вони вирішили зупинити себе, – сказав Зеленський. “У Путіна немає військової сили всередині Росії, і його цивільне населення не захищене”.
“Є сигнал, що в Росії може бути ще один заколот, революція, – додав він. “Більше того, є багато людей, які можуть підтримати такий заколот”.
Генерал Сирський, тим часом, сказав в інтерв’ю ABC News, що фактичний розпуск Вагнера в Україні не матиме вирішального впливу на поле бою. “Я думаю, що історія Вагнера закрита”, – сказав він.
Гарантії безпеки та місце України в Європі
Зеленський назвав майбутній саміт НАТО у Вільнюсі, Литва, “дуже важливим”, оскільки він та інші західні союзники посилили заклики з вимогою надати Україні членство в НАТО.
Однак він не підтвердив, чи візьме участь у саміті, а його головний радник сказав ABC News, що Зеленський “все ще думає про це”. За словами Єрмака, опозиція членству України в НАТО ґрунтується на тому, що він назвав хибними уявленнями про Росію як раціонального гравця та ризиком ескалації конфлікту.
“Деякі країни, на жаль, не дуже розуміють нинішню Росію. Це не країна Пушкіна, Чайковського, російського балету, однієї з найсильніших армій у світі. Це країна терористів”, – сказав він. “Коли я слухаю розмови про ескалацію, для нас, українців, це звучить трохи дивно. Які ще ескалації нам потрібні? Я думаю, що настав час приймати історичні рішення”.
Байден, однак, сказав, що Україна “не готова” до членства в НАТО у фрагменті інтерв’ю CNN, опублікованому в суботу.
“Я не думаю, що в НАТО є одностайність щодо того, чи варто приймати Україну в сім’ю НАТО зараз, в цей момент, посеред війни”, – сказав Байден.
Кірбі, речник Білого дому, заявив у неділю в програмі “This Week”, що “НАТО врешті-решт буде в майбутньому України” – після війни і після низки політичних та економічних реформ.
Окрім майбутнього членства в НАТО та Європейському Союзі, і Єрмак, і Зеленський заявили, що, перш за все, Україна шукає конкретних гарантій безпеки для забезпечення територіальної цілісності країни та повноцінного миру, чого в минулому не вдавалося досягти лише дипломатичними методами.
“Ми бачили це раніше, – сказав Зеленський. “У нас був якийсь заморожений конфлікт [з 2014 року на сході України], і це врешті-решт призвело до повномасштабного вторгнення і бажання повністю знищити Україну і все, що є українським”.
“Війна повинна закінчитися справедливістю і миром, відновленням нашої територіальної цілісності, – сказав він в інтерв’ю. “Чому? Тому що закінчення гарячої фази війни і заморожування конфлікту не означатиме закінчення війни”.
Зеленський також з оптимізмом говорив про майбутнє своєї країни – коли б не закінчилося кровопролиття.
“Україна вже виборола собі місце у світі. Я вважаю це фактом, – сказав він. “Зараз ми країна, яку поважають, країна, яка дійсно бореться за людські цінності, за права людини, за свободу, за демократію”.
