Разгромное интервью с главным разоблачителем украинского политикума. С прологом, десятком кульминационных моментов и эпилогом – комментарием главы Офиса Президента Андрея Ермака.
Опубликовано в “Цензор.НЕТ”.
– В минувшую среду вы передали в НАБУ материалы, компрометирующие, по вашему мнению, Дениса Комарницкого, Николая Тищенко и Андрея Ермака. Вкратце: о чем эти материалы?
– У меня есть основания полагать, что это компьютер Дениса Комарницкого…
– Каким образом он попал к вам?
– Я не буду выдавать источники, которые, помогая мне, уверены в том, что я сохраню анонимность, не побоюсь опубликовать эти материалы и доведу дело до конца. Это много разных источников.
– Но ведь, получается, этот компьютер украли у Дениса Комарницкого? Нет?
– Я догадываюсь, как могли быть получены эти данные, – но пускай всё установит следствие.
“ТИЩЕНКО? Я ПОЛАГАЮ, ЧТО ЭТО – ДОГОВОРНЯК С РУКОВОДСТВОМ КИЕВА: ВЫСТАВИТЬ СЛАБОГО КАНДИДАТА, ЧТОБЫ СЛИТЬ ПОД КЛИЧКО ВЫБОРЫ”
– Многих впечатлили ваши выступления в Раде, и не только, где вы обещаете посадить Ермака и его сообщников.
Обратные “приветы” от фигурантов вам передавали?
– Да, Ермак – систематически. Когда встречается с моими знакомыми, коллегами, он по поводу и без повода вспоминает меня. И как бы между прочим всегда рассказывает, что у него на меня – воотакенная огромная папка дел. И все – мне хана!
Тем самым он подтверждает, что, будучи канцеляром Офиса президента, занимается незаконным сбором информации.
Более того, именно после этих выступлений в Раде, мне передали, что он планирует совершить по отношению ко мне какую-то провокацию или даже хуже.
– А “оглавления” этих дел вам пытались передать?
– Да нифига у него нет, ко мне пытались привязать что угодно, но я не нарушал закон, к “схемам” не имею никакого отношения, поэтому их попытки ничем не увенчались.
Он – параноик, неадекват и некомпетентность в одном флаконе.
Я искренне уверен, что сказанные во время пресс-конференции президента слова о плёнках ему подбросил Ермак. Мол, скажи, что кто-то тебя шантажировал. Этим он фактически поставил президента в сложное положение.
Выходит, что, по словам президента, летом и в сентябре обстоятельства записей были уже ему известны, и шантажировать планировали его лично. Значит, кто-то в Офисе Президента знал о факте зафиксированной коррупции на плёнках; при этом кто-то собирался шантажировать президента.
И я требую предоставить информацию о том, писал ли кто-то заявление в правоохранительные органы, какой номер в ЕРДР этого дела и когда оно зарегистрировано.
Я хочу знать, кто смел шантажировать президента. Хочу знать, кто скрыл эти преступления. Эти люди должны сидеть в тюрьме – раз уж делается такое громкое заявление, что, мол, в ОП было известно о коррупции на плёнках, а Денис Ермак продолжил ходить в офис президента. Получается, продавать должности было согласованным действием.
А то, что никто не назначен, – так это результат их осведомленности о плёнках. Поэтому они замели следы, никого не назначив. Не совсем же они дебилы, чтоб после того, как их спалили, назначить кого-то и тем самым завершить преступление.
– Во многих ваших заявлениях фигурирует Николай Тищенко. Он действительно станет кандидатом от “Слуги народа?”
– Да, могу с уверенностью это сказать. У меня есть минимум 4 источника, которым Ермак рассказывал, что это идеальный кандидат; что его любят бабушки; что он молодец, его поддерживают.
– И что – в самом деле поддерживают?
– Нет, это огромная ложь. На самом деле у них есть социология, согласно которой антирейтинг у Николая Тищенко – под 80%. И я предполагаю, что это – некий договорняк с руководством Киева: выставить слабого кандидата, чтобы слить под Кличко выборы.
– А сам Тищенко это понимает?
– Мне кажется, увы, – нет.
– Он думает, его двигают всерьез?
– Абсолютно. Он думает, что его серьезно двигают, на его победу рассчитывают.
К тому же, Ермак монополизирует влияние на Киев; им важно завести фракцию из ручных депутатов, которые зацементируют позицию Ермака, Тищенко и Комарницкого. Вообще, за всеми процессами организации выборов столицы, стоят люди Черновецкого, они присутствуют во всех партиях-лидерах рейтингов. В Киеве станет ещё хуже, чем было.
“ЕРМАК НАЧАЛ ПЛЕСТИ ИНТРИГИ, А ГЛАВНОЕ – РАБОТА ОФИСА ОСТАНОВИЛАСЬ, ЭТО ПОДТВЕРДИТ ВАМ КАЖДЫЙ СОТРУДНИК. БОЛЕЕ ТОГО, ОН СОБЕСЕДУЕТ ВЕСЬ КАБИНЕТ МИНИСТРОВ, И ВЕЗДЕ У НЕГО – ШКУРНЫЙ ИНТЕРЕС!”
-Гео, к вашему многомесячному марафону разоблачений многие испытывают недоверие. Начну с цитаты из президента Зеленского. На недавней пресс-конференции по поводу пленок Ермака он сказал: “”Никто там никаких денег не брал, не взял, и нет ничего на видео. Ни одного человека, ни одной фамилии. Летом и в сентябре это происходило, чтобы шантажировать Офис Президента и меня лично. Ни одного человека, о котором там говорили, нет на должностях. И это не потому, что вышли записи и поэтому мы их не поставили на должность. Нет. Записи были записаны летом и осенью. Поэтому для меня это пустое”.
А ведь и в самом деле – никого на озвученные на пленках должности не поставили – хотя обсуждали многих. Может, Денис Ермак – действительно такой себе Хлестаков, выдававший себя за влиятельное лицо?
– Понимаете, сказанным президент подтвердил, что они знали об этих записях летом и осенью. При этом Денис Ермак продолжал ходить в Офис президента, был даже зафиксирован съемочной группой “Схем”, как 18 декабря он заходил к своему брату с псевдопроектами, где мы на плёнках увидели его “бурную” деятельность. Теперь очевидно, что они тупо замели следы.
Есть отличный пример с “Энергоатомом”. После того как Денис Ермак договорился о продаже должности президента госкомпании, президент заявил о том, что Недашковский, на тот момент президент “Энергоатома”, должен быть уволен. Его и уволили спустя пару дней. Совпадение?
Денис Ермак тогда направил на Гончарука документы с рекомендацией по Купчаку. Гончарук эти документы перенаправил на министра энергетики; этот человек рассматривался и был бы назначен, – но потом они поняли, что конкурса не избежать. И тут беда, оказалось, что у него нет 5-летнего стажа опыта работы в атомной энергетике! И тогда они объявляют конкурс без этого пункта – то есть под Купчака. После скандала в энергетическом сообщества, когда стало ясно, что назначение оспорят через суд, ему предложили должность вице-президента.
Я очень хорошо знаю детали, есть информаторы из “Энергоатома”, даже о том, что Котина (нынешний врио Президента НАЭК “Энергоатом” .- Е.К.) собеседовал Ермак.
Почему он вообще занимается энергетикой, а не канцелярией президента?
И другой, очень важный, пример.
На плёнках Денис Ермак ставит претенденту на должность администрации портов задачу: нужно мочить украинский порт ТИС, в интересах его турецких конкурентов. За это платят 300 тысяч в месяц.
Вы же помните, что Ставницер, владелец ТИС, всё это подтвердил. Когда стало известно про этих двух людей, которые на пленках с Денисом Ермаком присутствовали и предположительно вели съемку, они дали показания и прошли детектор лжи. Где подтвердили, что Денис Ермак брал деньги в интересах Андрея Ермака. Более того – на детекторе лжи они подтвердили, что была одна встреча с Андреем Ермаком. Один из этих фигурантов встречался с Денисом и Андреем Ермаками.
– То есть, по-вашему, вероятность того, что Андрей Ермак об этом не знал, отпадает?
– Абсолютно. Он организатор этого процесса.
– Смотрите, как многие ваши откровения выглядят со стороны. В парламент вы пришли в сентябре – и до марта особыми разоблачениями коррупции себя не проявили. Как вдруг, уже после прихода Андрея Ермака на пост главы Офиса Президента, из вас фонтаном полились разоблачения – преимущественно в его, Ермака, адрес. Как будто раньше коррупции было гораздо меньше – пока не пришел исчадие ада Ермак. Подскажите мне, журналисту, и моим коллегам – как нам стоит понимать такую происшедшую с вами метаморфозу?
– Первое. Если проанализировать мой Фейсбук (а я уверен, что вы это сделали), то, начиная с первого месяца в парламенте, я начал выводить на белый свет столичную коррупцию – например в “Киеврекламе”, где ниточки тянулись и гораздо выше – в КГГА, например, ДУС, Минкульт и пр. Я показал, куда отправляются потоки от незаконной рекламы и полностью раскрыл их схемы, “чёрную кассу”, там сотни миллионов гривен! На основании моих заявлений расследуют уголовные дела в этой сфере. И я точно так же громко давал оценку незаконным и антигосударственным действиям народных депутатов и министров, публично давал оценку действиям фракции.
У меня есть принципы, от которых я не отступал. Но, конечно это звучало не так громко в прессе, как пойти против Офиса Президента.
И потом, я же не через 4 года заявил о коррупции Офиса Президента, а где-то через полгода после того, как стал нардепом. Это, скажу вам, было непростое решение, на это нужно было решится.
Вообще, я пришёл заниматься культурой. Хочу построить музей современного искусства, современную библиотеку, предлагал проект реконструкции и переосмысления концепции Мистецького Арсенала, на тот момент практически завершил написание двух законов в сфере искусства. Но тут произошёл резкий разворот от реформ в сторону коррупции, чему предшествовала сдача национальных интересов в Минске. Автор этого разворота – Андрей Ермак.
Поэтому Ермак руками президента снял меня с советника Зеленского. Он хотел монополизировать влияние на президента, закрыть доступ к его ушам.
– Разговоры с президентом были на фракции либо тет-а-тет?
– Учитывая то, что я был советником, у меня был свободный доступ к президенту. Зеленский мне поручал проекты – я давал ему результат. Он явно был доволен и привлекал меня к решению важных задач.
После того, как пришел Ермак, все это полностью остановилось. президент мне дал задачу сделать концепцию мемориала и найти спонсора. Я задачу выполнил, но на протяжении нескольких недель не мог к нему попасть. Ермак вычеркивал меня из его графика. Я не мог понять, что вообще происходит, это же ему было нужно, сроки реализации горели! Я был одним из немногих, кто мог сказать “нет” президенту. И я не раз ставил на место нарцисса Ермака.
– То есть сначала был недопуск к президенту, а уже потом пошли ваши разоблачения в адрес Ермака?
– Нет, такой связи нет. Здесь немаловажную роль сыграла его антиукраинская позиция в Минске. Человек, не обладающий должной компетенцией и полномочиями, едет и ставит свою подпись на документе, где его подписи не должно быть. А мы потом узнаём из интервью Лаврова, что Ермак был одним из идеологов того, чтобы усадить Украину с сепаратистами за стол переговоров, а Россию вывести в статус наблюдателя. Этот канцеляр себе много позволил!
– Но ведь его туда послал и наделил полномочиями президент Зеленский, разве нет?
– Послушайте, по той информации, которую я знаю (и все это понимают), для того, чтобы стать главой Офиса Президента, он Президенту дал эту карту – что, вот, только я могу решить ситуацию на Востоке вместе с русскими. Это стало переломным моментом в процессе смене главы Офиса Президента. Но из того, что мы видим сейчас, у него ничего не получилось.
Выходит, я перестал быть советником из-за критики Консультационного совета и действий Сивохо. Но эти проекты как с треском провалились как внутри страны, так и были раскритикованы странами-партнёрами. Германия, Франция и ОБСЕ отказались участвовать в отбеливании России. Выходит, это устраивает только Ермака и Кремль.
Не хочу говорить “я же говорил” – но и не слышу извинений по этому поводу.
– Когда вы общались с президентом (еще до того, как Ермак прервал эти контакты) – как вел себя Зеленский, когда вы ему передавали тревожные сигналы о коррупции во власти?
– Я намекал, что есть ненормальные процессы – например, как происходят назначения на разные должности. Рассказывал о коррупционерах, которые до сих на должностях, об отсутствии обещанной смены элит. Мы же по компетенциям хотим; говорим, что у нас правительство технократов. Так пусть назначают тех людей, которые профессионалы в определенной сфере – а не потому, что это удобно или неудобно!
Больше всего это касалось сферы искусства, я за это направление отвечал перед президентом. Уйма проектов, которые я предлагал реализовать, под которые я нашёл меценатов, так и остались концептами. Например, я нашёл мецената на Музей современного искусства. Хотел, чтобы он стал таким же символом, как музей Гуггенхайма в Бильбао. Нашли даже место для него.
Из других проектов отмечу Мистецький арсенал, мемориал концентрационного лагеря Шталаг 358.
Было ещё много проектов – но в какой-то момент появилась стена…
– Вы говорите, что Ермак обрезал эти связи. Как это выглядело технически?
– Многие вопросы он стал скидывать на себя. Вычеркивать из графика…
– Обсуждение этих вопросов с Ермаком вас не устраивало?
– Я не советник Ермака, а советник Президента Украины. Хотя я Ермаку предложил вовлечься в процесс по Мистецькому Арсеналу, и он вроде согласился. Но Ермак жаждет поклонения его статусу; все его ждут в приёмной по три часа; он так тренирует людей, полнейшее неуважение! Я ему сразу дал понять, что разговариваю на равных и хамства не потерплю. Его испугало, что я могу высказывать своё мнение, и президент услышит правду. А это – холодный душ, а не тёплая ванная.
Он сразу начал вычеркивать меня из графика (хотя раньше я мог зайти и без этого), начал устаивать новые порядки, не допускать замов к президенту. Начал плести интриги, а главное, работа Офиса остановилась, это подтвердит вам каждый сотрудник. Более того, он собеседует весь Кабинет Министров, и везде у него – шкурный интерес! На сегодняшний день мне кажется, что он возложил на себя функцию премьер-министра Украины, функцию главы Офиса Президента, функцию вице-президента Украины. Человек влезает во все – кадровые назначения (от начальника ЖЭКа в Киеве до премьер-министра), международную политику и бизнес. Все подмял под себя! Ну, это просто абсурд. Займись своим делом, куда ты пришел! Я не понимаю, зачем президенту вообще нужен человек с таким функционалом?
– Возвращаясь к вашим разоблачительным весенним месяцам. Вы правы, я внимательно проанализировал ваши посты за этот период. Хотите послушать арифметику по главным героям ваших статусов? Топ-3, с конца: Николай Тищенко – 6 постов; Ирина Венедиктова – 10, Андрей Ермак – 41!
– Все пытаются довести эту ситуацию до абсурда, задают вопросы, почему именно Ермак и с такой частотой, а ответ прост…
– Постойте. И – ни слова о братьях Шефирах, заместителе Ермака Трофимове. Ни слова о Ринате Ахметове, Игоре Коломойском, Викторе Пинчуке, Арсене Авакове – и далее по списку. Нет, я согласен, что многие ваши материалы заслуживают пристального внимания правоохранительных органов – но почему такая избирательность?
– Избирательности нет. Хорошо, давайте по списку. Ринат Ахметов.
Я писал, что считаю Шмыгаля человеком Ахметова (это особенно заметно по ситуации в энергетике), критиковал его за непутёвые действия и идиотские заявления – как, например, создание 500 тыс. рабочих мест в мае.
Недавно у меня была пресс-конференция, когда я подал документы , связанные с конфликтом интересов министра энергетики Буславец. Это человек, который представляет интересы Рината Ахметова. Во время пресс-конференции я говорил, что это человек, который лоббирует интересы монополиста-олигарха, уничтожая атомную энергетику в интересах тепловой.
Идем дальше. Кто-то подумал, что я с Коломойским – но ведь я голосовал в парламенте против его интересов, голосовал за закон о банках!
Кстати, после заявлений о Буславец меня пригласили в “Право на владу” на 1+1. Через час приглашение отменили. Чтобы вы просто понимали: ТСН снимал сюжет про то, как я подаю заявление на министра Буславец. Но когда сюжет вышел, ни одного кадра с Гео Леросом не было! Ни одного упоминания моего имени не было! Ни одного кадра с пресс-брифинга! Как будто с воздуха свалился в НАПК этот документ!
– Любопытно. Коломойскому вроде должно быть выгодно, чтобы…
– …Я не знаю, кому что выгодно. Я познакомился с Коломойским на дне рождения у нашего общего знакомого – Александра Ткаченко, главы парламентского комитета. Да и то, мы не разговаривали. Все! Здрасьте-здрасьте. Это единственная встреча, которая была, и будет. За мною нет ни одного олигарха. Просто людям тяжело поверить, что в Украине политик может открыто, громко говорить.
Я даже публиковал схемы скруток в Налоговой. И хотя руководителей таможни и налоговой называли “соросятами”, я не буду никого прикрывать по политическому признаку. Вы поймите, я стал политиком полгода назад; я, видимо, не играю по привычным правилам и знать их не хочу. Это профдеформация.
– Братья Шефиры?
– Я не знаю, где братья Шефиры конкретно “засветились”, кроме дня рождения одиозных людей.
Присылайте факты – и Шефиры будут в расследовании.
– Арсен Аваков?
– Я не голосовал за первый Кабмин из-за Авакова; я поддерживаю Стерненко, сразу подписал постановление за отставку Авакова. Хотя нас всего чуть больше 50 на весь парламент.
– И все же как-то очень уж избирательно предоставляют вам информацию. Ну, послушайте, 41 пост о Ермаке – это колоссальный перегиб, разве нет?
– На сегодняшний день это человек, который возглавляет коррупцию. Это же логично, что с него прогнивает вся система.
Вот элементарный пример: он незаконно назначил главу Печерского района Киева, подставил президента под преступление, ведь тот поставил свою подпись. Изначально на Наталью Кондрашову представление сделал Кличко, который после того, что они, думаю, что-то не поделили, – отозвал представление. Ермак же – все равно подсунул президенту подписывать. Это нарушение закона о столице и Конституции. Он ради своей выгоды подсунул этот документ, нарушая полностью процедуру назначения.
Итак, кадровые назначения, влияние на нардепов, влияние на все отрасли, теневые штабы, везде смотрящие, разгул бандитов. Почему Ермак? Потому что он и есть лицо коррупции в стране.
“НИ КОПЕЙКИ ДЕНЕГ ЗА ПУБЛИКАЦИЮ, ЗА ОФОРМЛЕНИЕ КАКИХ-ТО МАТЕРИАЛОВ – Я НЕ БРАЛ. ЕСЛИ БЫ ТАКИЕ ФАКТЫ ИЛИ ПРОВОКАЦИИ ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ, ЕРМАК БЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЭТИМ И ПРИВЕЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА”
– Любому журналисту очевидно, что это обилие публикуемых вами материалов было подготовлено вследствие работы не одного и не двух человек с профессиональными навыками. Я и о пленках Ермака, и о фото нардепа Тищенко с коробками у Офиса Президента, и о флешках, которые вы передали Бигусу и НАБУ. Можете назвать этих людей?
– Еще раз: это абсолютно разные источники. Есть чиновники, которые не согласны с варварством в их ведомствах или госпредприятиях, есть офицеры, которым противно молча наблюдать как разлагают правоохранительную систему и дают иммунитет преступникам.
Но я четко сказал, пленки Ермака попали ко мне в руки за 3 или 2 дня до того, как я их опубликовал. Мне абсолютно без разницы, кто их собирал и я удивлён, что власть не интересует коррупция, а важно кто их сдал, прям законы Мафии.
– А почему флэшку с компроматом они отдали не напрямую в Bihus.Info, минуя вас, как ненужное промежуточное звено?
– Не все рискнут передать материал напрямую “Бигус инфо” – видимо, боятся, что журналисты могут друг с другом поделиться источником (хотя у меня такой информации про Бигуса нет). Но риск большой, за эту информацию могут и убить, там вся коррупционная знать столицы, в том числе бандиты. Я сам решил передать Бигусу, чтоб они дали оценку как журналисты. А я как народный депутат делаю свое дело запросами, заявлениями, могут быть иски в суд и тд. У меня есть стратегия по этому делу.
Материалы по Комарницкому мне тоже попали за два дня до того, как я передал их в НАБУ и журналистам для максимальной общественной огласки.
– Вот популярная версия вашей деятельности за последние месяцы. После того, как Андрей Богдан проиграл Андрею Ермаку подковерную (и надковерную) борьбу за Офис Президента, их битва продолжилась на ниве столичного строительства. Одну воюющую сторону составляют сам Ермак, его кум Николай Тищенко и ушлый кадр эпохи Черновецкого Денис Комарницкий, другую – Андрей Богдан и его друг и партнер, собственник компании Сага Development Андрей Вавриш. Команды эти, скажем так, борются за право задавать тон в застройке Киева. И если сложить вместе эту борьбу и тот факт, что подавляющее большинство ваших постов направлены против Ермака и Тищенко (а теперь и Комарницкого) – мне трудно сделать иной вывод, что в этой войне вы сражаетесь на стороне двух Андреев – Богдана и Вавриша.
Это правда? Предложите другую интерпретацию.
– Знаете, мне абсолютно честно насрать на политические и внутренние их войны. Особенно в сфере строительства. Мне абсолютно без разницы. Я в команду зашел по рекомендации Кирилла Тимошенко, а Богдана вообще не знал.
– Правильно, по рекомендации заместителя главы Офиса Президента. Кстати, в сентябре в интервью “Цензору” вы не хотели говорить, с чьей подачи попали в список.
– Да, но когда начали манипулировать этой информацией (мол, это борьба олигархов и все такое), я предупредил Кирилла, что намерен сказать о его роли в том, как я стал депутатом. Сказал ему: прости, я вынужден это сказать. Я свои инициативы презентовал еще когда только начинался отбор кандидатов в список.
И вот, чтобы не было никаких манипуляций (Богдан меня в команду привел, не Богдан), я Тимошенко предупредил, что собираюсь анонсировать. На что он мне ответил, что это и так все знают. Ну, думаю, раз и так все знают, – можно и мне об этом сказать.
– Спрошу вас напрямую: Андрей Богдан и – опосредованно – Андрей Вавриш предоставляют вам хотя бы часть этих материалов?
– Не предоставляют. Конкретно эти люди – не предоставляют.
– С Богданом общаетесь?
– Ну, как общаюсь. Как я с вами общаюсь, на дистанции. В Фейсбуке могу написать: как дела? Ну, и все.
– То есть с Богданом у вас общение, в основном, в Фейсбуке?
– В основном такое общение. Бывало где-то встречу, постоим, пообщаемся, – но нас ничего не связывает.
– А Вавриша знаете?
– Я с Вавришем познакомился в 2016 или 17 году, когда начал делать проект с муралами. Он тогда в архитектуре работал. Мне приходилось соприкасаться с архитектурой в работе над своими проектами.
– И какого вы мнения о нем? И вообще об этом войне между Ермаком и Богданом?
– Мне без разницы, пусть воюют сколько угодно. Я на стороне правды. Кто из них прав в этой войне архитектурной, строительной, – пусть они разбираются в судах, где угодно.
– Еще популярное мнение. Я общался с рядом осведомленных людей, некоторые из них говорят, что…
– …Мы с вами будем по слухам идти? Я не против – чтобы уже все развеять…
– Спрашивал о вас у людей из украинского политикума, и не только. Ответы разные, но вот типовая цитата: “К Ермаку, Тищенко, Комарницкому, Алле Шлапак я никаких симпатий не испытываю. Но мне кажется, что некоторые свои разоблачения Гео – смелый и неглупый человек – делает, исходя из собственных коммерческих интересов. Возможно, кое-какие материалы (в том числе компромат на других лиц) ему – на паях – присылают и другие люди”.
Так как, этот человек лжет?
– Какие коммерческие интересы? Конкретизируйте.
– Деньги, Гео, деньги.
– Какие деньги?
– Что-то вроде: “Гео, раз уж ты такой раскрученный, вот тебе материалы. Сколько будет стоить, чтобы ты их озвучил?”
– Ни разу ни копейки денег за публикацию, за оформление каких-то материалов – я не брал. Прямо извращённая фантазия, пусть этот человек скажет мне в глаза.
– Необязательно денег. Квартирами можно брать, еще чем-нибудь.
– Давайте назовем это “материальным благом”. Так вот: материальные блага я не получал, не получаю и не буду получать. Думаю, если бы такие факты или провокации имели место быть, Ермак бы в первую очередь воспользовался этим и привел доказательства. А так это просто технология смещения акцентов и дешевых попыток дискредитации меня как источника информации.
– Хотите сказать, что вы – бескорыстный правдоруб?
– Я хотел вам привести некую аллегорию на эту историю. Я – человек творческий. В чем особенность творческих людей? В том, что эти люди не стесняются говорить свое мнение. В какой бы обстановке ни находились, о чем бы ни говорили. В той ситуации, в которой я сейчас нахожусь, – я тоже не стесняюсь высказывать свое мнение. Те, кто со мной когда-либо сталкивался, знают, что я всегда был таким. И то, как я веду себя сейчас, никого не удивляет.
“ПРИМЕРНО 15% МАТЕРИАЛОВ, КОТОРЫЕ Я ОПУБЛИКОВАЛ, ПРЕДОСТАВИЛИ КОЛЛЕГИ ПО ФРАКЦИИ. ЭТО ЛЮДИ, КОТОРЫЕ САМИ НЕ РИСКНУЛИ ЭТО СДЕЛАТЬ”
– Я в политической журналистике много лет – и не раз наблюдал, как отступника, человека, критикующего Хозяина или его ближних друзей, отлучают от информации, денежных потоков, проектов, дружеского общения и так далее. С вами во фракции “Слуга народа” такое произошло?
– На сегодняшний день (я уже точно могу это сказать, так как получил подтверждение) мне закрыли доступ на все крупные телеканалы. Кроме парочки – и то цифровых. Плюс иногда у меня берут комментарии.
– А почему так? Человек вы интересный, напичканный документами, в кадре смотритесь интригующе. Вроде должны быть любимчиком телеканалов.
– Есть полная договоренность Ермака с теми же олигархами. Я точно знаю, какие и кому звонки были; знаю кто из олигархов получил за обещания не пускать меня на каналы. Это вам ответ на вопрос, стоят ли за мной олигархи. Полное табу на мое появление на каналах достигнуто по договоренности с Офисом. На всех каналах.
Обычно выкормыши олигархов регулярно появляются на их каналах, это же так видно.
– А когда вы в последний раз были в студии крупного телеканала?
– С момента публикации плёнок – ни разу. За исключением включения в эфир Янины Соколовой. Её за это уволили с канала “Украина”.
Сегодня утром появился на канале “Наш”, который все-таки тяжело назвать крупным каналом. Для остальных крупных каналов я – полностью в черном списке. Даже для каналов Порошенко, которые вроде в оппозиции находятся. Даже у этих каналов есть определенная договоренность, чтобы я там не появлялся.
– Почему вы так в этом уверены?
– Мне гостевые редакторы об этом сказали. И от каналов группы Медведчука я тоже получил подтверждение. Вижу табу на “плюсах”, “Интере”, “Украине”, каналах Пинчука. Более того, цензура не только на меня, а и на критику власти! На каналы олигархов, у нас всё супер, никакой коррупции, как в Рашке уже.
– А во фракции от вас шарахаются? Здороваться перестали?
– Нет. Более того, вижу в глазах многих моих коллег осознанную поддержку того, что делаю. Все во фракции понимают: что-то идет не так. Скажу больше: примерно 15% материалов, которые я опубликовал, предоставили коллеги по фракции. Это люди, которые сами не рискнули это сделать. Предоставили мне, а я это сделал.
И вообще, за последнюю парламентскую неделю я познакомился с коллегами, с которыми ранее не общался. Люди подходят ко мне и говорят: молодец, что ты это делаешь. Не останавливайся!
Возможно, я – своего рода сигнал Зеленскому, что не всё в порядке. Просто люди ещё не готовы выступить, но уже хотят.
– Это при неформальном общении. А на людях? Стараются без необходимости не подходить
– Я – интроверт. У меня никогда не было такого, что я – душа кампании. Я сам по себе, никого не трогаю, работаю, занят своими делами. У меня в принципе какое было общение, такое и осталось. Но появилось, я же говорю, ощущение признание в глазах людей значимости того, что делаю.
– Пробежимся по персоналиям в парламентской “Слуге народа”. Дмитрий Разумков – как он к вам относится?
– Разумков нейтрально относится ко всем в парламенте. Из-за чего пользуется большим уважением многих депутатов. Но по той информации, которой я сейчас обладаю, Ермак вел переговоры с представителями фракций по поводу того, дадут ли они голоса за снятие Разумкова. Он уже делает этот замер…
– Откуда информация? Такими обвинениями просто так не бросаются.
– Тут нет обвинений. Мне конкретный человек, представитель одной из фракций сказал. Я решил это уточнить в двух других фракциях. Там подтвердили: да, были такие разговоры.
– И кому что предлагалось в обмен на участие в комбинации?
– Знаю, что за снятие Разумкова фракции ОПЗЖ Ермак предлагал кресло первого вице-спикера.
– Разумкову вы передали эту информацию?
– Я ж не доносчик, который будет ходить, бегать, передавать кому-то информацию. Уверен, Разумков прекрасно понимает картину. У него есть отношения с Офисом Президента. И он точно не глупый парень и понимает, что происходит.
– Опять у вас все упирается в интригана Ермака…
– Жень, смотрите, я вам скажу абсолютно искренне и открыто: мне насрать, кто глава Офиса Президента! Вот честно – без разницы! Но меня смущает, когда некомпетентный человек, который не занимается своими делами, влезает в дела парламента. Ермак уничтожает парламентаризм; уничтожает высшее руководство страны. Это же моя родная страна, почему мне это должно быть безразлично?
– Можно подумать, что Богдан только документы из стопки в стопку перекладывал.
– Он был плох как политик. У него были большие изъяны, как у главы Офиса Президента. В особенности связанные с контролем своих эмоций. Слишком резко реагировал на многие вещи. Глава Офиса Президента должен быть как скала – ровный, без эмоций, не публичный. И, я думаю, он не просто так ушел с этой должности.
Возвращаясь к вашей реплике о том, что все упирается в Ермака. Приведу показательный пример. Я проанализировал и сделал пост про количество публикаций на страничке Офиса Президента за две недели. И подсчитал, что из 20 публикаций в 17 был – Андрей Ермак! Канцеляр Офиса – постоянно на всех фотографиях! Я не понимаю, кто уничтожает рейтинг президента, кому Ермак это поручил. Скорее всего, Подоляку, которого он взял к себе советником. Подоляк – человек Левочкина.
А недавно на страничке Офиса Президента вышла публикация с фотографией, на которой находится Ермак, первая леди, премьер-министр и ряд других людей. И новость выглядела так: глава Офиса Президента вместе с первой леди и премьер-министром провели встречу…
– Да, на этот порядок перечисления внимание обратили многие.
– Кто он такой, чтобы проводить встречу?! Его там вообще не должно быть! Есть же все-таки его полномочия, иерархия в конце концов, какая-то протокольная часть. Сначала – премьер-министр, затем – первая леди – и далее по списку. Почему Ермак себя ставит во главе делегации?!
– Я могу вам абсолютно точно сказать: Президент Зеленский не имеет ничего против такого порядка субординации.
– Я и ряд моих коллег неоднократно обращались к Президенту с просьбой о встрече. Письменно обращались, публично. И в том, что касается Минска, ВСК по нападениям на общественных активистов, – ответ всегда приходил от Ермака.
– Продолжим разговор по персоналиям во фракции “Слуга народа”. Какие отношения у вас с Давидом Арахамией?
– Я не знаю, как это назвать. Ему постоянно влетает за то, что он не может устроить мне в парламенте цензуру, как они это сделали на ТВ-каналах. Я ему отвечаю, что за всю историю парламента такого не было, чтоб депутату не разрешали давать слово. А ведь это происходит, и я сильно изворачиваюсь, чтоб получить возможность высказаться. Хотя, казалось бы, на моей стороне закон.
– О том, чтобы выйти из фракции “Слуга народа”, думаете?
– У меня есть два ответа на этот вопрос. Первый: если проанализировать предвыборную кампанию, которую декларировала партия “Слуга народа”, с которой президент шел на выборы, – там нет ни одного пункта, от которого бы я отошел в сторону. Скажем, борьба с коррупцией – это был №1. Мы даже обещали платить разоблачителям, а по факту – открываются дела на разоблачителей.
СБУ обещали, что они не будет заниматься экономическими преступлениями, потому что это главная бандитская вертикаль страны, которая позволяет отжимать бизнес, крышевать криминал. Но как только Баканов возглавил СБУ, сразу всех всё стало устраивать.
Это – полный разворот и предательство избирателей.
В общем, когда поднимается вопрос моего выхода из фракции, я говорю: назовите хотя бы один пункт, по которому я не соответствую предвыборной кампании (улыбается).
А во-вторых, если говорить с юридической стороны, я не могу выйти из фракции. Я – списочник, и если выхожу из фракции, то съездом партии меня лишают мандата. Так вот: если партию я не устраиваю как человек, который говорит правду; как человек, который показывает факты коррупции, – тогда они могут собраться фракцией и выгнать меня из нее. Но я надеюсь, что депутаты меня поддержат. Все понимают, что дело не во мне, а в том, что государству может наступить конец.
“ИНОГДА КОЛЛЕГИ РАССКАЗЫВАЮТ: ВОТ, БЫЛИ НА ВСТРЕЧЕ ЗАМОВ ФРАКЦИИ. ЕРМАК ПРИШЕЛ – И СНОВА ГОВОРИТ, ВОТ ТАКАЯ ПАПКА НА ГЕО, ВОТ ТАКАЯ. ПОТОМ ПАПКА УМЕНЬШАЕТСЯ ДО РАЗМЕРА 3 СМ, ИНОГДА – УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДО 40 СМ”
-Слежку, прослушку за собой замечаете?
– Да. Иногда, особенно в выходные, когда больше свободного времени, какая-то “Шкода” ездит за мной, бывает – какая-то “Тойота” ездит. Кто-то под домом стоит постоянно, по телефону разговаривает. Причем я сначала подумал, что это новый жилец дома. Но человек постоянно стоит на улице. Думаю, как он может так стоять? Я с юмором к этому отношусь…
– Серьезно?
– Я отправлял неоднократно депутатский запрос с просьбой к Венедиктовой – подтвердить или опровергнуть наличие НСРД (негласні слідчі розшукові дії.– Е.К.) по мне. Ответ был такой: это тайна следствия, мы такой информации предоставлять не можем.
– Но у вас же, судя по всему, очень квалифицированные помощники, обладающие многими оперативными навыками. Не хотите, чтобы они “пробили”, чьи эти машины, на какие стоянки их ставят?
– Зачем?
– Хотя бы из любопытства.
– Жень, мне нечего скрывать. Пусть хоть в соседней квартире селятся. Вот как раз они доносят Ермаку, с кем и как я встречаюсь. Но я это делаю настолько открыто… Люди, с которыми я всегда общался, – это мои знакомые. У нас общие творческие интересы, какие-то проекты. Я с ними встречаюсь и не скрываюсь. Пускай ему доносят, пускай записи разговоров приносят. Мне скрывать абсолютно нечего. Пусть работают ребята. Им же надо как-то на хлеб зарабатывать и отчитываться.
– Еще в марте вы информировали публику о том, что в ГПУ при Ирине Венедиктовой всерьез занялись поисками коррупционных составляющих вашей творческой карьеры. В частности – стали копать по финчасти создания ваших муралов. На каком этапе это разбирательство?
– Я сначала воспринял это близко к сердцу. Объясню почему. За все время своих проектов я не использовал ни копейки бюджетных средств. А ведь если много туристов приезжает в город – первое, что они говорят: о, какие прекрасные работы на стенах! Налицо результат какой-то трансформации города, которая наглядно видна…
И тут я получаю такую информацию. Меня это настолько это возмутило: как они могут? Я ни копейки не использовал бюджетных средств. Ни копейки! Выпустил первую книгу в 2017 году– и в конце перечислил все компании, имена меценатов, людей, которые как-то помогали. Открыто перечислил всех, кто имел отношение! Но они решили осенить меня. В интернете нашли заказную новость – и СБУ, отделение “К”, кажется, написало рапорт на ГБР. Я уже выкладывал документы с датами. На основе этого рапорта ГБР отправило материалы в Генеральную прокуратуру. Пусть занимаются, это был даже не мой проект, вдумайтесь. Более того, если и есть что-то, пусть они сейчас же отправляют это дело в суд. Пускай расследуют!
– Что еще о планах властей в отношении вас вы знаете?
– Иногда коллеги рассказывают: вот, были на встрече замов фракции. Ермак пришел – и снова говорит, вот такая папка на Гео, вот такая (показывает руками. – Е.К.).. Потом папка уменьшается до размера 3 см, иногда – увеличивается до 40 см. Человек руками показывает. Может, он просто шизофренией, манией преследования начал страдать?
Но я уже говорил, что есть информация, что он планирует против меня преступление. Я всё проверяю и узнаю детали.
Кто знает, может он меня так хочет напугать, а может – действительно с катушек слетел. Просто знайте, что я труп дома не храню, у меня нет незаконного оружия убившего Кеннеди. И когда перехожу дорогу – смотрю по сторонам.
– По следам ваших публикаций: на днях вы писали (не в первый раз) – про то, как Ермак продвигает госпожу Кондрашову на главу Печерской РГА и про то, при каких обстоятельствах ее 18 мая назначил президент.
Обратная связь поступила?
– Я жду еще ответ из Офиса президента, на каком основании ее назначили, там 100% нарушение закона.
– У вас был депутатский запрос?
– Да. Еще не ответили. Но уже Кабмин ответил мне, что они отозвали свое представление. Я предоставил им документ, опубликовал его.
– Цитата: “Венедиктова, вместо того, чтоб заниматься работой, бороться с преступниками и коррупционерами в последний рабочий день весны, продолжает как спрут расставлять своими щупальцами своих людей по всей правоохранительной системе”.
Вопрос: помимо описанного вами подкопа г-на Любовича под шефа САП Холодницкого – что-то еще можете выделить?
– Сегодня (4 июня.- Ред) опубликовал пост – мой запрос на госпожу Венедиктову с просьбой объяснить, почему тогда еще и.о. прокурора Киева Стояновский встречался с Комарницким. Она мне прислала ответ о том, что она его допросила. И что прокурор всё отрицает, они мол не знакомы.
Получается, кто-то из них лжет. Я с удовольствием направил ее ответ в ГБР, в НАБУ и в НАПК с просьбой применить определенные санкции к ней либо за дачу ложных показаний, либо уволить человека, который соврал Генеральному прокурору Украины.
– В своих постах вы пишете: “гестапо Венедиктовой”. Не слишком ли высоко берете?
– Судя по тому, куда она стремится, я бью как раз туда, куда надо. Правоохранители занимаются репрессиями, это факт.
– Расскажите про коробки, которые, по вашим словам, из авто Toyota Camry в Офис Президента носил Николай Тищенко.
Откуда у вас такая убежденность в том, что внутри были деньги? А может, там документы, пирожные из ресторана “Велюр”, коллекция монет или еще что-нибудь? Это же не вы делали фотосъемку, откуда можете знать?
– Денис Комарницкий – партнер Николая Тищенко. С Комарницким по финансовой части работает родная сестра Николая Тищенко – вместе со своим мужем Германом Блиновым.
Комарницкий с 2008 года один из главных коррупционеров столицы, сейчас стал смотрящим за столицей, за последние полгода только на его с Тищенко Компанию ЭкоБудТрейд было перечислено 1,5 млрд грн из Киевского бюджета.
Тищенко с Комарницким и Кучером расставляют своих людей в столице, это подтверждают документы на его компьютере, дерибанят землю и активы.
При этом Тищенко из авто главного коррупционера столицы заносит коробки в офис своего кума.
Конечно, я считаю, что там деньги.
– То есть тезис о том, что в коробках были деньги, – это ваши умозаключения?
– Да. Я отправил запрос в Офис Президента – и до сих пор жду ответ, что было в этих коробках. Куда он заносил конкретно и кому. Охрана проверяла эти коробки?
– Сроки ответа на запрос уже истекли?
– Нет, держим этот вопрос на контроле и ждем ответ, который я обязательно опубликую на своей странице в ФБ
– А вас не смущает тот факт, что, судя по фото Тищенко и Комарницкого внутри и вне этой машины, за этими людьми велась слежка. И что вы тоже пользуетесь материалами, добытыми странным образом?
– Мне без разницы. Это материалы, которые показывают наличие коррупционных связей. Даже если это делали какие-то органы, то Тищенко с Комарницким не сидят в тюрьме только потому, что их крыша – Ермак.
Уверен, многим офицерам стыдно за всю систему; за то, что имея на руках столько доказательств коррупции, эти сволочи щеголяют по улицам с коробками бабла – и ничего им за это не будет, полная безнаказанность.
Если мне скинут материалы о коррупции, скажем, упомянутого вами ранее Шефира, любых других участников Офиса Президента; если у читателей есть какие-то материалы такого рода – предоставьте мне эту информацию. Я с большим удовольствием ее проверю, и если она представляет государственную важность, я ее опубликую и пойду с ней в антикоррупционные органы.
“ПО МОЕЙ ИНФОРМАЦИИ, БЫЛА ВСТРЕЧА ЕРМАКА, БАКАНОВА И ВЕНЕДИКТОВОЙ – С НОВОНАРЕЧЁННЫМ КИЕВСКИМ ПРОКУРОРОМ. ВСТРЕЧА БЫЛА ПОСВЯЩЕНА ТОМУ, КАК МЕНЯ ОСТАНОВИТЬ. ПЛАН СОГЛАСОВАЛИ, Я ВЫЯСНЯЮ ПОДРОБНОСТИ”
– Вы просто какой-то конкурс проводите на лучшие разоблачительные материалы…
– Женя, все олицетворяют политику с какими-то грязными договоренностями. Человек, который идет в политику, уже жертвует своей репутацией. Я пришел менять ситуацию – и наталкиваюсь на полный беспредел. Давайте их делать известными, иначе страна будет вечно в заднице. Я самодостаточный человек, я рад их жарить на сковородке.
– Может, вам хочется славы? Вполне себе типовая мотивация.
– Я молод и хочу пожить в стране, где не будет таких, как Ермак и его смотрящие. Это все такая же старомодная “отрыжка из 90-х”. Тогда были рэкетиры в малиновых пиджаках, и люди представить не могли себе жизнь без этих персонажей. Но, как видим, их уже нет. Надеюсь, через несколько лет из властных структур довыдавят рагулей, и глава ОП будет просто чиновник-технократ, как в европейских странах. А я однозначно могу сказать, что точно никуда уже не сверну. Буду идти до последнего. Что дальше произойдет – я не знаю. Зато понимаю, что на сегодняшний день в Верховной Раде (и, в частности, среди коллег, которые мне иногда предоставляют информацию) пока не так много людей, которые называли бы вещи своими именами. Вот почему Ермак собеседовал на должность министра человека Табачник?
– Как вам информация о том, что этого человека подозревают в плагиате?
– Это не худшее из всего, что у него нашли. Это схемы, связанные с Табачником, выбирают самый шлак, ватный и коррупционный.
Кадровый голод, он же не из-за нехватки толковых кадров, а из-за “отсутствия” воров, которые хорошо маскируются. Потому что главное – коррупционные задачи.
– Схожий характер и у скандала вокруг формирования группы представителей Верховной Рады в руководство комиссии по отбору главы ГБР. Как вы отнеслись к заявлению вашей коллеги по фракции Юлии Яцык?
– Я заявил об этом с трибуны, депутаты не дали голоса за шестёрку Ермака – Неклюдова. В программе Президента написано: никакого телефонного права. Получается, что в интересах уволенного со скандалом недопрокурора из Кривого Рога, – можно?
– Еще одна ваша цитата про коррупцию на плёнках: “…А пустым это дело сделает Баканов, тут не нужно даже ждать окончания расследования”. Откуда такая убежденность? Вы же не держите свечку в кабинете шефа СБУ?
– Первое. Недавно Янина Соколова опубликовала материалы, которых у меня не было. На них Денис Ермак говорит о том, что Иван Баканов – его очень близкий друг. И что если надо о чем-то договориться, он это без проблем сделает, что он его крыша, дословно.
Плюс к этому важно понимать, что на самом деле Баканов является близким другом Андрея Ермака. И когда материалы попадают к нему в ведомство, это он, по сути, должен расследовать преступление против своего друга. Ну, и какое там может быть объективное расследование дела?
По моей информации, была встреча Ермака, Баканова и Венедиктовой с новонаречённым киевским прокурором. Встреча была посвящена тому, как меня остановить. План согласовали, я выясняю подробности.
– В конце мая вы написали, цитирую, что “Венедиктова с Ермаком пытаются через адвокатов Мангера исключить вас из ТСК по нападению на Гандзюк и других общественных активистов”. Ну, и как движется процесс?
– Они юридически не могут этого сделать. Но почему-то решили попытаться…
– Сначала скажите, причем здесь Венедиктова?
-Дело Гандзюк она сливает. Я с ней очень предметно и местами жестко “беседовал” на прошлом ТСК, она убежала оттуда с позором. Я ей явно там мешаю. Вот и пытается меня выбросить из ТСК.
К тому же, Венедиктова встречается с нападавшими на Стерненко, а конкретно со Стерненко она решила не встречаться. И у меня возникает вопрос: если ты такой великий объективный прокурор и вся такая правильная, – в таком случае ты должна заслушать две стороны.
И во-вторых, почему ты встречаешься с нападавшими, если есть процессуальный прокурор, который этим занимается? Чтобы услышать? В таком случае, когда Стерненко пытается к тебе попасть на прием, – возьми и его тоже выслушай.
– Какие отношения связывают вас с экс-замом главы КГГА Ильей Сагайдаком, которого вы тоже защищали?
– Мы с ним познакомились, когда он был первым зам главы Шевченковского района и делал интересные проекты, в том числе в искусстве. Я к нему отношусь как к очень большому профессионалу. Очень большому.
– Господин Ермак, помнится, сказал, что вы пытались пролоббировать назначение Сагайдака в Кабинет Министров
– Господин Ермак не так сказал. Он сказал, что остановил незаконное назначение. Чтоб вы понимали всю картину: господин Сагайдак учился вместе с нынешним министром транспорта и инфраструктуры Криклием. И Криклий, предложил Сагайдаку пойти к нему замом. А таких профессионалов, как Сагайдак, в сфере транспорта не мало. Это технократ, мощнейший управленец и очень умный парень.
– И притом ваш друг.
– Да. И зайти на эту должность ему предложил конкретно министр Криклий. Зная, что Илья мой друг, ко мне подошел Тищенко и сказал, что Сагайдак не будет назначен. Потому что Кличко набрал Ермака и сказал: Сагайдак – это мой личный враг, его не назначайте. И Ермак повлиял на кадровое назначение. Что, собственно, он и признал во время брифинга.
И здесь у меня возникает вопрос. Во-первых, Ермак нарушил закон, так как нет такой процедуры – согласовывать все назначения в стране с Ермаком. Во-вторых, Сагайдака пригласил на работу Криклий, никто его не заставлял, вы можете у него поинтересоваться.
Зная, что Сагайдак мой друг, Ермак решил воспользоваться этим фактом – и сложил две эти ситуации в одну корзину. Умный ход, но это абсолютно не связанные ситуации.
– Вас Кличко тоже считает своим личным врагом?
– Не исключаю. Учитывая то, какие факты, связанные с городом, я публикую…
Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ ПОРОШЕНКО. НО ЕСЛИ ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ, ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ВОРУЕТ НА “ОБОРОНКЕ”, ОН ДОЛЖЕН СЕСТЬ КОНКРЕТНО ЗА ЭТО. А ЕГО ТЯГАЮТ ЗА КАКИЕ-ТО КАРТИНЫ”
– Мы проговорили уже почти час. И пришла пора задать ключевой вопрос. А почему ни в одном ответе на вопрос у вас не прозвучало ни одного критического слова в адрес президента? Это же он назначил Ермака; это он поддерживает Тищенко. Это он назначил Венедиктову. И это он сразу после раскрутки дела с пленками Ермака уволил вас с должности своего советника.
– У вас неправильная хронология. О том, что Президент уволил меня, я узнал из интернета. После того, как я дал Юрию Бутусову интервью о том, что Ермак подставляет президента, ставя свою подпись на таких документах.
Объяснил, что человек, который кладет президенту подобные документы на стол, откровенно его подставляет. Нужно же думать, что ты делаешь. Потому что ответственность нести – президенту. Да, Ермак сегодня на этой должности, он набивает карманы. А завтра его сменит другой. Но в финале ответственным за все будет президент.
И после этого интервью на следующий день в 9 утра выходит указ о снятии меня с позиции советника президента.
– Ну, не верите же вы в вот это “Царь добрый, его ермаки обманывают”?
– Я не из тех, кто воспринимает на веру, я оперирую фактами. Во что я хотел бы верить – так это в то, что он поймёт: нужно остановиться.
– Не жалеете, что ввязались в эту драку? Большие ведь деньги завязаны, а разоблачителей нравов и схем во власти у нас порой не жалуют.
– Ни капли не жалею. Поскольку понял, что есть полная цензура на всех каналах относительно фактов коррупции. А значит, Офис Президента ведет какие-то договорняки с олигархами. Ведь всеми крупными каналами, по сути, владеют олигархи.
Так выходит, что если бы не моя деятельность, у них всё было бы отлично, а страну развалили бы. Может, удастся нажать стоп кран.
– Возвращаясь к тому, что главная мишень ваших откровений – это господин Ермак…
– В том-то и дело: я не хочу, чтобы на сегодняшний день это воспринималось так, что именно я добиваюсь, чтобы этого человека сняли.
– А вы не добиваетесь?
– За его увольнением должно последовать увольнение всех коррумпированных чиновников и правоохранителей. Страну нужно срочно реформировать, уменьшать государство в экономике, уничтожить рэкет правоохранителей, рейдерство в судах и установить верховенство права. Сделать привлекательный бизнес-климат и думать про национальный интерес, а не сдавать страну врагам.
А Ермаку не советую продолжать, тем более – лезть в высший законодательный орган страны. Я считаю, этот человек сегодня уничтожает парламентаризм. Почему он договаривается с главами фракций по снятию Разумкова? Кто он такой, что себе это позволяет?
– Если, как вы говорите, это правда, мы не знаем, по чьей воле он это делает. Если по распоряжению президента, благодаря которому Разумков возглавил парламент – то политическая логика здесь есть.
– Спору нет. Но пусть тогда президент публично скажет: мне не нравится спикер, и я просил Андрея Ермака переговорить с фракциями и понять, дадут ли они голоса на снятие спикера.
– Президент у нас не любит озвучивать вещи, которые ему не вполне приятны.
– Но ответственность же кто-то должен нести. Я несу ответственность за свои действия.
– А если вас спросят, скажем, сторонники Петра Порошенко: зачем же вы, “Слуги народа” и их электорат, добились того, что сменили, команду, возможно, коррумпированных, но системно мыслящих людей – на коррумпированных и притом не имеющих никакого опыта госуправления людей со стороны? В чем вы принесли пользу государству?
– Вы про правительство Порошенко? Это хороший вопрос. А у меня есть вопрос еще лучше. И адресовал бы я его Генеральному прокурору и многим другим, декларировавшим слоган про посадки. Венедиктова зашла на должность Генерального прокурора, пообещав, что посадит Порошенко. Но все же еще перед выборами говорили, что Свинарчук под ковшей Порошенко ворует на “оборонке”. Это же ключевой гвоздь был! Так докажите! Либо – выйдите и извинитесь перед человеком, распишитесь в своей никчемности.
Я не поддерживаю Порошенко. Но если декларировалось, что этот человек ворует на “оборонке”, он должен сесть конкретно за это. А его тягают за какие-то картины. Это просто смешно. сейчас ГБР и Генеральная прокуратура набивают рейтинг Порошенко своими действиями!
– Гео, вас с вашими разоблачениями уже записали в иностранные агенты? Сейчас ведь можно сыпать этими обновленными штампами сталинской эпохи: соросята, агенты Госдепа, грантоеды…
– Да, меня почти на каждом маленьком эфире или брифинге перед НАБУ спрашивают: может, вы американский агент? Людям настолько тяжело поверить в идеологическую подоплеку твоих действий; им кажется, что кто-то точно должен за тобой стоять…
– Кстати, а как там замглавы Офиса Президента Кирилл Тимошенко, который вас рекомендовал в парламентский список “Слуги народа”?
– Никак. Мы с ним абсолютно не общаемся. Странно, что ни он, ни кто-либо другой из Офиса Президента не уведомили, что меня собираются снять с позиции советника Президента.
С того момента мы не общались.
P.S. В связи с частотой упоминания Андрея Ермака в этом интервью, автор обратился за разъяснениями к главе Офиса Президента. Вот его комментарии:
(О том, что он, Ермак, якобы отрезал Гео Лероса от общения с президентом Зеленским): Это полная ложь. Да, он был советником президента, но я знаю, что президент встречался с ним считанные разы. Он (Лерос, – ред.) обращался с какими-то странными проектами. Президент сам принимает решение, с кем ему встречаться, общаться и как строить отношения.
(О многочисленных обвинениях Гео Лероса в его, Андрея Ермака, адрес): Вы же видите, что мне есть многое что сказать. Но я воздерживаюсь от этого; пускай все, что говорит народный депутат, остается на его совести. Я не буду комментировать его слова.
(О том, верна ли эта тактика – молчать в ответ на обвинения):
– Знаете, с такими людьми, как он, лучший ответ – это правда.
– Так скажите эту правду.
– Ну, вы знаете, эта правда станет известна в результате работы правоохранительных органов; эта правда станет известна в результате дальнейшей жизни. Я думаю, скоро все общество получит ответы на эти и многие другие вопросы: кто был заказчиком, в чьих интересах это происходило, и так далее.
Напомним также: Суд обязал НАБУ начать расследование в отношении брата Ермака
