Україна втратила б “тисячі”, якби дослухалася до порад – Зеленський читає по очах партнерів і трохи лякає їх українськими біженцями, – в інтерв’ю The Economist


06:5211.09.2023

Володимир Зеленський не хоче думати про тривалу війну, не кажучи вже про те, щоб говорити про таку можливість українцям, багато з яких досі мріють про швидку перемогу. Але саме до цього він і готується. “Я повинен бути готовий, моя команда повинна бути готова до довгої війни, і емоційно я готовий”, – сказав президент України в інтерв’ю The Economist.

Оскільки це інтерв’ю вже розтягли на цитати, за якими зникла суть, ІншеТВ переклало для вас повний текст.

Виступаючи в кулуарах міжнародної конференції “Yes” у Києві, він спокійний, врівноважений і похмурий. Рік тому в цій же обстановці настрій був піднесеним і ейфорійним; новини про успіхи українських військ у витісненні Росії з Харківської області лунали з кожного смартфону в залі.

Цього року атмосфера зовсім інша. За три місяці свого контрнаступу Україна досягла лише скромного прогресу на дуже важливій південній осі в Запорізькій області, де вона намагається розірвати “сухопутний міст” Володимира Путіна з Росії до Криму. Питання про те, скільки часу це займе, і чи вдасться це зробити, обтяжує уми західних лідерів. Вони все ще говорять гарні слова, обіцяючи, що будуть стояти з Україною “стільки, скільки буде потрібно”. Але пан Зеленський, колишній телевізійний актор з гострим відчуттям своєї аудиторії, помітив зміну настроїв серед деяких своїх партнерів. “У мене є інтуїція, я читаю, чую і бачу їхні очі [коли вони кажуть] “ми завжди будемо з вами”, – каже він, розмовляючи англійською (мовою, якою він дедалі краще володіє). “Але я бачу, що він чи вона не тут, не з нами”.

Він розводить руками в жесті розчарування. Деякі партнери можуть сприйняти нещодавні труднощі України на полі бою як привід для того, щоб примусити її до переговорів з Росією. Але “це поганий момент, оскільки Путін бачить те ж саме”.

Водночас президент України добре усвідомлює ризики для своєї країни, якщо Захід почне припиняти свою економічну підтримку. Це завдасть шкоди не лише економіці України, але й її військовим зусиллям. Він висловлює це в суворих термінах. “Якщо ви не з Україною, ви з Росією, а якщо ви не з Росією, ви з Україною. І якщо партнери не допомагають нам, це означає, що вони допоможуть Росії перемогти. Ось так”. Оскільки деякі з його західних союзників (включно з Америкою) проводять вибори наступного року, пан Зеленський знає, що зберегти підтримку буде складно, особливо за відсутності значного прогресу на фронті.

Президент України досяг успіху в апелюванні до західної громадськості, часто через голови їхніх політиків. Він досі вважає, що найкращий спосіб “переконати уряди, [змусити їх] повірити, що вони на правильному боці, – це тиснути на них через засоби масової інформації. Люди читають, люди обговорюють, люди приймають рішення і люди тиснуть”, – каже він. Саме громадська думка змусила політиків збільшити постачання зброї в Україну в перші дні війни. Зменшення цієї допомоги, на його думку, може розлютити не лише українців, але й західних виборців. Вони почнуть запитувати, заради чого було докладено стільки зусиль. “Люди не пробачать [своїм лідерам], якщо вони втратять Україну”.

Якщо пан Путін сподівається, що перемога Дональда Трампа на президентських виборах в Америці в 2024 році принесе йому перемогу, він помиляється. Трамп “ніколи” не підтримає Володимира Путіна. “Сильні американці так не роблять”. Він очікує, що Джо Байден продовжить курс, якщо його переоберуть. (“Чи хочуть вони Афганістану, частина друга?”) І він сподівається, що Європейський Союз не лише продовжить надавати допомогу, але й розпочне переговори щодо вступу України до ЄС цього року. (Очікується, що це станеться на саміті в грудні). “Це підтримає моральний дух в Україні. Це дасть енергію людям”.

Підтримка морального духу має вирішальне значення. Ось чому, за словами пана Зеленського, навіть обмежений прогрес на лінії фронту має важливе значення. “Зараз у нас є рух. Це важливо”. Після важких початкових втрат і поспішно адаптованої тактики українські солдати нарешті прорвали першу з трьох основних оборонних ліній Росії в Запорізькій області. Великий прорив ще попереду, наполягає пан Зеленський: “Якщо ми натиснемо на них з півдня, вони побіжать”.

На другому фронті контрнаступу, поблизу східного міста Бахмут, українські війська також поступово відвойовують території. “У перші дні повномасштабної війни нас постійно відкидали назад. Кожного дня. Вони взяли кілька міст, сотні сіл”, – каже він. Зараз українські війська повзуть вперед. Але перед військами стоїть геркулесове завдання – перетворити просування вздовж обох осей на стратегічний прорив.

У відповідь на скарги Заходу на повільність наступу, пан Зеленський каже, що це відображає надзвичайний рівень небезпеки. Відвоювання території має бути збалансоване із збереженням якомога більшої кількості життів. Солдатам потрібно зменшити ризики: проводити розвідку, використовувати безпілотники, уникати прямих зіткнень. Україна втратила б “тисячі”, якби дослухалася до порад ввести набагато більше військ, каже він. Це не та війна, коли “лідер країни каже, що ціна не має значення”. У цьому полягає різниця між ним і Володимиром Путіним. “Для нього життя – це ніщо”.

Після місяців нарощування очікувань щодо контрнаступу, пан Зеленський ретельно пристосовує свій меседж до реальності. Він каже, що перемога не прийде “завтра чи післязавтра”. Але це не якась фантастична мрія. Україна заслуговує на перемогу, і Захід повинен її підтримати. Російська армія втрачає “багато людей” і перекидає свої резерви, щоб зупинити український наступ, каже він: “Це означає, що вони програють”.

Голосно постукуючи по столу, пан Зеленський відкидає ідею компромісу з Володимиром Путіним. Війна триватиме “доти, доки Росія залишатиметься на українській території”, – каже він. Угода, досягнута шляхом переговорів, не буде постійною. Російський президент має звичку створювати “заморожені конфлікти” на кордонах Росії (наприклад, у Грузії) не як самоціль, а тому, що його метою є “відновлення Радянського Союзу”. Ті, хто вирішує розмовляти з людиною в Кремлі, “обманюють себе”, так само, як західні лідери, які підписали угоду з Адольфом Гітлером у Мюнхені в 1938 році лише для того, щоб спостерігати за його вторгненням у Чехословаччину. “Помилка не в дипломатії. Помилкою є дипломатія з Путіним. Він веде переговори лише з самим собою”.

Згортання допомоги Україні лише затягне війну, стверджує пан Зеленський. І це створить ризики для Заходу на його власному подвір’ї. Неможливо передбачити, як мільйони українських біженців у європейських країнах відреагують на те, що їхню країну покинули. Українці загалом “поводилися добре” і “дуже вдячні” тим, хто їх прихистив. Вони не забудуть цю щедрість. Але це не буде “гарною історією” для Європи, якщо вона “зажене цих людей в кут”.

Тим часом, тривала війна на виснаження означала б роздоріжжя для України. Країна втратить ще більше людей, як на лінії фронту, так і в еміграції. Це вимагатиме “повністю мілітаризованої економіки”. Уряд повинен буде запропонувати цю перспективу своїм громадянам, каже пан Зеленський, не уточнюючи, як саме; новий суспільний договір не може бути рішенням однієї людини. Майже через 19 місяців війни президент каже, що він “морально” готовий до змін. Але він обговорить цю ідею зі своїм народом лише тоді, коли слабкість в очах його західних прихильників стане “трендом”. Чи настав цей момент? Ні, ще ні, каже він. “Слава Богу”.



© Inshe.tv

Share Button
TwitterFacebookGoogle PlusYoutube