Держсекретар США Марко Рубіо вважає, що російська агресія проти України є «проксі-війною» між москвою та Вашингтоном.
Про це він сказав в інтерв’ю Fox News, текст якого опублікували на сайті Державного департаменту США.
Традиційно ІншеТВ пропонує вам повний переклад цього тексту, щоб ви розуміли не тільки загальний зміст, але й інтонаційні деталі, які дають можливість зрозуміти, на що нам чекати далі.
Запитання: Ви були в кімнаті минулої п’ятниці. Це було дещо сюрреалістично, і я сказав у п’ятницю, і я думаю, що я був правий, що він повернеться, і той лист і той пост на Х вчора сказали все, що, на мою думку, потрібно було сказати, щоб повернути цю справу на правильний шлях. Ваші думки?
Секретар Рубіо: Ну, я думаю, що важливо розуміти, що минула п’ятниця – це не тільки минула п’ятниця. Це все, що до неї призвело. З самого початку було абсолютно ясно, що президент Трамп розглядає це як затяжний, безвихідний конфлікт. І відверто кажучи, це війна між ядерними державами – Сполученими Штатами, які допомагають Україні, і Росією – і вона повинна закінчитися. І ніхто не має жодної ідеї чи плану, як її завершити. План українців, їхніх союзників на Капітолійському пагорбі та людей, з якими ви спілкуєтесь в інших країнах, полягає в тому, що давайте просто продовжувати давати їм стільки, скільки їм потрібно, і так довго, як це буде потрібно. Це не стратегія.
З російського боку, очевидно, що на початку конфлікту їм було важко. Це більша країна. Вони досягли певного прогресу. Але в жодному разі росіяни також не тікають від цього. Тож конфлікт зайшов у глухий кут.
Це було пояснено всім, і це було зроблено дуже чітко. Все, що намагається зробити президент, – це з’ясувати, чи є шлях до миру. Ми повинні залучити обидві сторони, росіян і українців. І ми попросили українців не саботувати це. Коли віцепрезидент зазначив, що для вирішення таких питань потрібна дипломатія, президент Зеленський, на жаль, прийняв рішення кинути виклик віцепрезиденту і почати ставити під сумнів, чи можлива взагалі дипломатія; по суті, саботуючи і підриваючи план президента.
І це призвело до сутички. Я радий бачити, що ця позиція була переглянута, тому що я щиро вірю, що це конфлікт, який ми повинні знайти спосіб закінчити. І це вимагатиме поступок з обох сторін, але ми повинні посадити їх обох за стіл переговорів. Очевидно, що українці повинні бути там. Це їхня країна. Росіяни мають бути за цим столом. І тільки президент Трамп може зробити це можливим. Це було метою, це залишається метою, і це те, на чому ми зараз зосереджені.
Запитання: Гаразд. І ви маєте рацію, це була патова ситуація, але це була патова ситуація, яка коштувала сотні мільярдів важко зароблених доларів платників податків.
СЕКРЕТАРЬ РУБІО: Правильно.
ЗАПИТАННЯ: І це не буде тривати вічно, і це – не залишиться країни, і скільки ще людей має загинути? Скільки людей загинуло з минулої п’ятниці до сьогодні, наприклад?
Наскільки я розумію, Путін сказав, що готовий до врегулювання шляхом переговорів. Це ваше розуміння?
Секретар Рубіо: Так. Послухайте, ми зустрічалися з ним два тижні тому, і мета нашої зустрічі з ним була дуже проста: Ви зацікавлені в тому, щоб говорити про припинення цієї війни чи ні? Тому що наші відносини не можуть суттєво змінитися, поки триває війна. Вони відповіли, що ми зацікавлені в розмові про це. Тепер нам потрібно продовжувати. Важко робити подальші кроки, коли інша сторона конфлікту каже, що вони зовсім не зацікавлені в мирі, і це був саме той меседж, який ми почули. Сподіваюся, це було виправлено. Я сподіваюся, що це буде виправлено більш чітко. І тоді, я думаю, це відкриває двері для того, щоб з’ясувати, чи це можливо.
До речі, це не повинно бути таємницею ні для кого. Президент, коли він був кандидатом і балотувався, дуже чітко сказав, що це війна, якої ніколи б не було – і я вірю, що це правда – якби він був президентом, і ми повинні довести її до кінця. Він працює над тим, щоб стати – він хоче бути миротворцем. Зазвичай – і я говорив про це в багатьох інтерв’ю – зазвичай люди радіють, коли наш президент, президент наймогутнішої країни світу, прагне запобігти війнам і покласти їм край. Але коли це робить Дональд Трамп, це якось жахливо.
Тож, як я вже казав, для нас важливо розуміти, що ми повинні бути такими – ми благословенні і нам пощастило мати президента, який прагне покласти край, якщо це можливо, конфлікту, який коштував мільярди доларів, сотні тисяч життів і руйнувань, від яких українці та інші народи зможуть оговтатися лише через покоління.
ЗАПИТАННЯ: Я подивився кілька ваших інтерв’ю, і вони мене розчарували. Ви називаєте його злим диктатором-головорізом. Ніхто не заперечує. Але на даний момент, якщо ви хочете отримати врегулювання шляхом переговорів – це намагався зробити Джо Байден протягом чотирьох років. Настав час натиснути кнопку перезавантаження. Чи буде ця угода спочатку угодою про корисні копалини, яка забезпечить присутність США, а також гроші для України на відбудову своєї країни? Чи другою фазою буде припинення вогню? Третім етапом було б врегулювання шляхом переговорів? Як Ви вважаєте, чи правильно це звучить?
Секретар Рубіо: Ну, я не збираюся вести попередні переговори про це. Послухайте, врешті-решт, українці матимуть свої вимоги, росіяни – свої. Ми повинні побачити, наскільки вони далекі один від одного, якщо ми дійдемо до цієї точки в процесі. І саме тут потрібна дипломатія – це те, про що говорив віце-президент. Ось де починається дипломатія. Саме тут починається важка робота дипломатії, коли потрібно з’ясувати, як подолати ці розбіжності. Але це не є унікальним для цієї кризи. Це те, через що ми зараз проходимо з Хамасом і Ізраїлем в Газі. Це те, що відбувалося в кожній війні і в кожному конфлікті, який закінчувався перемир’ям, припиненням вогню або чимось іншим, – мирний план – все це було результатом важкої дипломатичної роботи з подолання цих розбіжностей.
Але ми повинні почати цей процес, а зробити це можна лише тоді, коли обидві сторони хочуть це зробити. З росіянами теж буде нелегко мати справу, чи не так? Але ми повинні – ми повинні з’ясувати, що вони готові зробити, щоб посадити їх за стіл переговорів. Ми не могли цього зробити, якщо українці казали, що вони не зацікавлені. Зараз це змінилося, і я сподіваюся, що це правда, тому я думаю, що зараз є можливість побачити, що можливо. І це було б на користь усім – російському народу, народу України, народу Сполучених Штатів; відверто кажучи, нашим європейським партнерам і союзникам. Для них також було б вигідно, щоб це закінчилося.
Але є лише одна людина на планеті, яка може це зробити, і його ім’я – Дональд Трамп, президент Сполучених Штатів. І ми повинні вітати і підтримувати його, а не підривати і не обзивати, як це роблять деякі ЗМІ і деякі міжнародні діячі.
Запитання: Я хочу вивести на екран те, що вийшло сьогодні. Президент Трамп: «Звільніть всіх заручників зараз, не пізніше… негайно поверніть всі трупи людей, яких ви вбили, або для вас це кінець. Тільки хворі і збочені люди зберігають тіла, а ви хворі і збочені! Я надсилаю Ізраїлю все необхідне, щоб закінчити роботу, жоден член ХАМАСу не буде в безпеці, якщо ви не зробите те, що я кажу. Я щойно зустрічався з вашими колишніми заручниками, – до речі, я зустрічався з ними і в Вашингтоні, їхні історії жахливі, – чиї життя ви зруйнували. Це ваше останнє попередження! Для керівництва, зараз настав час покинути Газу, поки у вас ще є шанс. Також і для мешканців Гази: На вас чекає прекрасне майбутнє, але не тоді, коли ви будете тримати заручників. Якщо ви це зробите, ви – покійники! Прийміть розумне рішення. Звільніть заручників зараз, інакше потім будете платити за це в пеклі!» Ого.
Рубіо: Так.
ЗАПИТАННЯ: Гадаю, це досить чітко і недвозначно, і я думаю, що ми обидва знаємо президента Трампа досить добре; він має це на увазі. Що буде далі?
Рубіо: Так. Сподіваюсь, що вони зроблять саме те, про що він щойно сказав. Ви знаєте, як довго ми чекали – дуже довго – в цій країні, щоб мати таке керівництво з такою чіткістю. Люди не розуміють, що Президент зустрічається з цими людьми, чує їхні історії; він обурений, і небезпідставно. Він втомився кожні вихідні дивитися ці відео, де виснажених заручників звільняють, обмінюються тілами, а іноді це не ті тіла, де п’ятеро тут, а троє там, і якісь ігри, в які вони грають. І йому увірвався терпець.
Він дуже чітко дав це зрозуміти з самого початку. Він створив простір і час для вирішення цієї проблеми. І тепер настав час побачити, як це закінчиться. Досить вже цього. Ці люди перебувають у полоні вже понад півтора року. Це монстри. Це має припинитися. І я хотів би, щоб було більше міжнародного тиску в цьому напрямку, але я радий, що він робить ці заяви. Я думаю, що він – він не говорить такі речі і не має цього на увазі, про що люди дізнаються по всьому світу. Якщо він каже, що збирається щось зробити, він це зробить. Він це зробить. Тож їм краще сприймати це серйозно.
Запитання: Так. І останнє питання. Ви були – ви були вчора ввечері в палаті. Ви бачили демократів з невеликою істерикою. Якою була ваша реакція на все це?
Секретар Рубіо: Ну, я – слухайте, я думаю, що це дивно, коли ви оголошуєте, що якийсь юнак вступив до академії армії США, коли ви оголошуєте, що молодий хлопець, який пережив рак мозку, став заступником Секретної служби – це зазвичай речі, які люди, коли перші леді оголошують – це зазвичай речі, за які люди встають і аплодують, і незалежно від того, подобається вам людина, яка виступає як президент, чи ні. Побачити, що цього не сталося вчора ввечері, було дещо шокуючим, якщо чесно. Це було дуже несподівано і дріб’язково, і я не думаю, що це добре зіграло. Але я тепер дипломат, і можу сказати вам ось що: Я не думаю, що це виглядало добре по телебаченню, і я чув від багатьох людей, які також не думали, що це виглядало добре.
Запитання: Так.
СЕКРЕТАРЬ РУБІО: Президент вчора говорив про припинення війни, а натомість єдині вітання, які ми почули з одного боку залу, – це вітання за нескінченну війну і за те, щоб продовжувати рухатися вперед. Це дивні речі. Ми живемо в дивні часи, але я радий, що у нас є президент з моральною чистотою в особі Дональда Трампа.
ЗАПИТАННЯ: Що ж, радий, що ви там, де ви є. Хоча, не буду брехати, ви мені подобалися як мій сенатор у Флориді. Але я – я повинен бути чесним. Буду відвертим, але…
Рубіо: Що ж, ви в надійних руках. Ви все ще в хороших руках. Так.
Нагадаємо також: Щурячі перегони. США за спиною Зеленського ведуть перемовини з Тимошенко й Порошенко
