17 ноября в Верховной Раде состоялся День инфраструктуры. Но парламент в этот день успел рассмотреть только половину из 10 указанных в повестке дня отраслевых законопроектов. В частности, без депутатского внимания остались 4 очень важных законопроекта – о внутреннем водном транспорте, о содействии развитию торгового судоходства и связанных с этим изменениях в Налоговый и Таможенный кодекс– их рассмотрят в декабре. В этот же день Министерством инфраструктуры Украины было организовано заседание национального круглого стола по вопросам обновления Национальной транспортной стратегии Украины до 2030 года. В нем участвовал и генеральный директор ООО СП «НИБУЛОН» Алексей Вадатурский, которого мы попросили прокомментировать и обозначенные законодательные акты, и процессы, которые вокруг них разворачиваются.
– Алексей Афанасьевич, вокруг законопроектов, связанных с внутренним водным транспортом, развернулась настоящая борьба. Народный депутат Борис Козырь, избранный николаевцами, считает эти законопроекты «революционными». Он – как соавтор всех четырех законопроектов – утверждает, что после их принятия и введения будут установлены «единые правила судоходства на реке, река станет дешевой и конкурентоспособной», что эти законы «упростят логистику и создадут благоприятную среду для инвестирования». Вы с этим не согласны?
– Категорически не согласен. Все с точностью до наоборот: если эти законопроекты станут законами, в Украине будет создан еще один механизм для выкачивания денег из и без того слабой украинской экономики с последующим их выводом в оффшоры. Это, во-первых. Во-вторых, эти законы ставят крест на возрождении украинского судостроения, а оно возможно, что доказал «НИБУЛОН», построивший свой флот на своем судостроительном заводе. В-третьих, этот пакет законов отечественных судовладельцев ставит как раз в неравные условия и делает грузоперевозки во внутренних водах Украины для них невыгодными. И Борис Козырь прекрасно об этом знает, но продолжает вводить в заблуждение и общественность, и народных депутатов, которые далеки от понимания того, что происходит в морехозяйственном комплексе страны.
Нас обвиняют в том, что мы лоббируем интересы своей компании, что мы уже монополисты в речных перевозках, которыми до нас просто никто много лет не занимался. А теперь мы еще и «монополисты» в пассажирских водных перевозках, потому что наш флот пополнился первыми двумя «ракетами», чтобы возить людей в Канев, на Кинбурнскую косу, в Вознесенск, в Скадовск, Железный порт. Два пассажирских судна – и уже «монополист». Разве это не характеризует всю украинскую экономику?
Могу сказать сразу: мы действительно лоббируем, но не интересы нашей компании, а интересы всех украинских компаний и Украины в целом. Потому что хотим, чтобы водные артерии страны приносили нашему государству такую же пользу, как в США, Европе или, например, Белоруси. Чтобы Днепр и Южный Буг в Украине были такими же прибыльными, как Миссисипи в США.
Поэтому мы действительно очень внимательно следим за законотворчеством в этой сфере и участвуем в нем – по просьбе Мининфраструктуры. Мы уже давно махнули рукой на коррумпированных чиновников, поэтому наши специалисты – как одни из лучших в стране – вынуждены были принимать самое активное участие в разработке законопроекта о внутреннем водном транспорте и других законопроектов, касающихся морехозяйственного комплекса Украины. Потому что мы хотим, чтобы наше государство использовало возможности, которые дала нам природа, чтобы наши внутренние реки стали зонами деловой активности и приносили прибыль не отдельным дельцам и корпорациям, а стране в целом.
Именно с этой позиции мы и подходили к участию в разработке закона о внутреннем водном транспорте. Что же получилось в итоге? А в итоге получилось, что нас, и не только нас, пытаются в очередной раз обмануть, засунув в красивую обертку изначально испорченный продукт. Причем, делается это не открыто, не честно, а с помощью мошеннических манипуляций и подтасовок.
Начнем с того, что тот законопроект о внутреннем водном транспорте в Украине, который вынес на рассмотрение парламента николаевский народный депутат Борис Козырь и другие, – чистейший плагиат. Объясню: депутат подал в ВР как свой тот проект документа, который был размещен на сайте Мининфраструктуры как законодательная инициатива министерства. Могу говорить об этом так определенно, потому что активное участие в работе рабочей группы по разработке этого законопроекта принимали специалисты «НИБУЛОНа». Они с самого начала были задействованы в разработке этого законопроекта, в т.ч. и при двух последних министрах. Проект был одобрен руководством министерства и согласован с представителями бизнеса, как и предполагалось изначально. Однако, судя по всему, в самом министерстве не все контролируется, в том числе и министром. Зачастую там происходят необъяснимые вещи, которые, как мне кажется, дискредитируют и руководство ведомства.
В частности, при всем одобрении и полученных согласованиях сторон, на официальном сайте Министерства инфраструктуры был опубликован законопроект с купюрами, которые полностью меняли его смысл. А министр об этом даже не знал. Это было еще при Пивоварском.
Что произошло? От имени министерства и на официальном сайте министерства был опубликован законопроект, якобы согласованный с украинским бизнесом, в том числе и с «НИБУЛОНом», в котором содержался пункт о речном сборе. Этого пункта не было в действительно согласованном законопроекте, потому что против речного сбора выступает значительная часть украинского бизнеса, который рассматривает речные перевозки как перспективу для развития, и ведущие бизнес ассоциации – такие, как Европейская бизнес Ассоциация, Американская торговая палата, Украинская зерновая ассоциация, Украинская аграрная конфедерация и другие. Проще говоря, кто-то мошенническим путем подменил разработанный законопроект при его публикации на официальном сайте министерства
Когда в Киеве проходило совещание под председательством представительства ЕБРР в Украине, на котором обсуждали вопрос привлечения инвестиций, я в своем выступлении высказал Пивоварскому свои претензии. Сказал, что мы вложили в этот законопроект все необходимое для того, чтобы судоходство по рекам развивалось, чтобы государство богатело, а вы выхолостили из него самое важное. Пивоварский мне не поверил. Пока сам не открыл и не просмотрел проект закона, опубликованный на ведомственном сайте.
Вы представляете эту атмосферу внутри министерства? И силы, которые могут себе позволить манипулировать официальным информационным ресурсом официального ведомства?
И вот этот «подчищенный», а проще говоря, выхолощенный законопроект народный депутат от Николаевщины Борис Козырь выдал за свой…
Но неприятно не только это. Дело в том, что такая же схема была использована при разработке и принятии закона о морских портах во время президентства Януковича. Тогда вице-премьер Борис Колесников тоже пытался на меня давить и воспитывать, а потом они решили все-таки учесть нашу позицию и включили наших специалистов в группу разработчиков законопроекта. Законопроект со всеми согласовали, а утром внесли в Верховную Раду совсем другой текст закона. Но с трибуны сказали, что с морехозяйственным бизнесом, в том числе и с «НИБУЛОНом», все согласовано.
Сегодня происходит то же самое – та же схема, такой же обман. Но обманывают не только нас. Сегодня обманывают всех украинцев. В частности, Николаевский нардеп Борис Козырь, на экономическом форуме, который проходил в Николаеве, пиарился и докладывал с трибуны, что подал в Верховную Раду законопроект «О внутреннем водном транспорте» и даже не знал, что этот законопроект был уже отозван на тот момент. Зная это, я вынужден был сказать, что законопроект уже отозвали. Все это говорит или о том, что он намеренно вводил людей в заблуждение, или же он не влиял на ситуацию, а все действия совершались без его ведома, а ему отводилась роль простого подписанта. А после того, как этот законопроект снова появился в Раде, Борис Козырь снова представил его как оптимальный и согласованный с бизнесом. А это ложь. Потому что в таком виде это не закон о водном транспорте, это закон о речном сборе, который как раз будет препятствовать развитию судоходства во внутренних водах Украины.
– А что лоббирует Борис Козырь?
– Он лоббирует создание администрации речных водных путей по кальке Администрации морских портов Украины. И введение речного сбора, который будет оседать на счетах этой администрации, а не попадать в бюджет страны. Его ли это позиция? Не думаю. Уверен, что его используют в своей игре игроки более высокого уровня, для которых он – пешка, марионетка, исполнитель их воли, и не более. Его используют для подписи, сам он ничего не решает.
Хотя в своем Фейсбуке и в публичных выступлениях Борис Козырь говорит о пользе «его» законопроектов для всего государства. Знаете, я ему позвонил и сказал: зачем вы даете ложную информацию?
– А Вы не читайте того, что я выдаю для СМИ.
– И интервью не читать?
– Не читайте.
– И то, что в Фейсбуке пишете, не читать? Вы понимаете, что вы говорите? Я тогда тоже выскажусь по этому поводу.
– Лучше не надо, потому что я скажу, что я этого не говорил.
Но я-то за свои слова отвечаю. Да, мне неприятно, что в Верховной Раде присутствует не только плагиат, но и прямая политическая коррупция. Какая-то финансово-промышленная группа взяла народного депутата «в дело», в междусобойчик – и все. А дальше все средства хороши. В том числе, и манипулирование общественным мнением, подмена понятий и прямая подтасовка фактов.
Например, в одном из посольств состоялась встреча, на которой обсуждались инвестиционные перспективы и развитие транспортной инфраструктуры в Украине. Посол перед началом встречи предупредил: обсуждение законопроекта о внутреннем речном транспорте на этой встрече не предусматривается. Там присутствовал и я, и Козырь. Законопроект действительно не обсуждался. Однако по итогам этой встречи Борис Козырь заявил, что он таки обсуждался, и закону быть, и что посол дал его законопроекту положительную оценку.
Печально, что ложь и манипуляции стали частью украинской экономической политики.
– Так в чем суть несогласий «НИБУЛОНа» с этими законопроектами.
– Все просто. Речной транспорт в Украине должен быть экономически выгодным, как и есть во всем мире. В чем, собственно проблема? Речной транспорт – самый медленный. То есть, груз находится в пути дольше, чем при любой другой доставке. Самый быстрый – авиатранспорт, затем – железнодорожный и автомобильный и самый медленный – водный. Поэтому он во всем мире самый дешевый, и это правильно. Из Киева до Николаева по воде неделя ходу. Значит, перевозчик должен выиграть в цене. Чтобы бизнес загодя, за месяц-два планировал свои перевозки и, несмотря на потерю во времени, выигрывал в деньгах. Должен быть экономический выбор.
На украинских реках перевозчиков пока нет, а при таких подходах к законотворчеству их и не будет, так как еще не появившихся перевозчиков уже обкладывают налогами, чтобы они на реки и не сунулись. Речной сбор будет перечисляться в администрацию речных водных путей, по аналогии с администрацией морских портов, но только на реках. В обход бюджета. И мы против этого. Вызывают в комитет 3-х субъектов, которые работают на реке, и без каких-либо экономических выкладок, в обход разных отраслевых комитетов ВР, предлагают торг: сколько платить с тонны. Предложили по 3 грн. за километр перемещения груза. Я им с калькулятором сразу показал: это в несколько раз дороже, чем мы платим сегодня.
Это было накануне инфраструктурного дня. Торговались они долго, и внесли предложение по полкопейки с тонны – это речной сбор. Я был против. Но если администрация речных водных путей будет создана, размер речного сбора может стать другим. Я не верю этим политикам.
– Закон повлияет и на пассажирские перевозки?
– А они есть в Украине? Нет. Но по законопроекту, который продвигает Борис Козырь, только за посадку на катер человек уже должен платить 2 грн. Только за посадку. Еще никто никуда не едет – ни в Корениху, ни в Вознесенск, но деньги уже заплати. За что? Только за вход на судно. Именно так и убиваются надежды жителей Николаева, Вознесенска, Херсона, Черкасс, Канева и других городов на возрождение речных пассажирских перевозок.
Но и это еще не все. Местные власти, которым уже 2 года твердят о децентрализации, в случае принятия этого закона будут лишены права давать согласования на строительство причалов, на отвод земли под строительство инфраструктурных объектов. Все это будет согласовываться только с министерством. То есть, вместо обещанной децентрализации местные общины поставят перед фактом усиленной централизации. Поэтому мэры Канева, Черкасс, Кременчуга, Херсона и Николаева направили спикеру Верховной Рады коллективное письмо, в котором тоже выразили несогласие с этим законопроектом.
Я знаю, что губернаторы как минимум 6 областей тоже хотели подать подобное письмо в парламент, но Борис Козырь, узнав об этом, уговаривал их этого не делать. К тому же еще и были сняты с постов Николаевский и Киевский губернаторы. Вот такими вещами занимается наш нардеп.
– А чьи интересы лоббирует Борис Козырь? И под кого хотят создать администрацию внутреннего речного транспорта?
– А кто является владельцами «Укрречфлота»? Григоришин и Левочкина, как стало известно из ее э-декларации. Когда мы строили терминал в Витово Черкасской области, меня пригласили собственник и руководство «Укрречфлота» и сказали: мы хозяева Днепра, и вы с нами с этого дня будете все согласовывать, все, что хотите делать вдоль Днепра и на Днепре. Я сказал, что ничего с ними согласовывать не буду. На каких основаниях? Мы не собираемся ничего строить ни в речпортах, ни на речвокзалах (все мы знаем, как приватизировались ценные объекты в Украине), ни рядом, мы строим на других площадках. Сегодня «Укрречфлот» – единственная судоходная компания, которая поддерживает этот законопроект и особенно речной сбор, который должен платить не судовладелец, а в конечном счете – владелец грузов, которые перевозятся.
Кстати, и на многих совещаниях по этим законопроектам представитель «Укрречфлота» сидит рядом с Козырем и агитирует за этот законопроект, а николаевский нардеп только поддакивает.
Все делается для того, чтобы изначально увести речные перевозки в тень. Вспомните, уважаемый народный депутат, а мы, николаевцы, помним, как «Укрречфлот» еще за государственные деньги построил в Украине около 15 судов. Их назвали менами известных людей, одно из них – в честь Юрия Макарова. Где они теперь? Их вывели в оффшоры, и теперь они ходят под чужими, «удобными» флагами. «Юрий Макаров» переименован – в “Sea Leader” (порт приписки Валлетта) и работает в России.
– Что такое «удобные флаги»?
– Это морской сленг, так называют суда, которые ходят под флагами стран, которые дают льготы по налогам и т.д. Наши украинские моряки на них работают, но в тени, не платят налогов, а если платят, то не нам.
Как раз после совещания в посольстве, я встретился с группой моряков и судостроителей в аэропорту Амстердама. Они меня узнали и рассказали, что часть из них – сварщики-судосборщики – едут на верфь строить суда, а вторая часть – команда на судно. Именно из-за такой ситуации наши люди и вынуждены скитаться по всему миру в поисках работы.
Ведь смысл этого законопроекта не только в том, что плавучие оффшоры будут бороздить украинские реки, под иностранным флагом судно будет заходит в Украину без всяких налогов. И топливо у них будет дешевле – они не здесь будут заправляться, а в тех странах, где акциз на него почти в два раза меньше. В Украине акцизный сбор с топлива – 95 евро 1000 литров. Мы считаем, что он вообще не должен распространяться на топливо для водного транспорта. Когда его вводили, то объясняли: средства, полученные от акцизных сборов с продажи топлива, будут использоваться для ремонта и содержания дорог. А выходит, и дорог нет, и акциз платим. Так ли это на самом деле – разговор отдельный, но в случае с речным судоходством это обоснование не работает – это река, а не дорога, ее ремонтировать не нужно. Вот если законодательно, в качестве временной меры, предусмотреть использование части уменьшенного акцизного сбора с топлива при речных перевозках на восстановление речной инфраструктуры, тогда другое дело.
Сегодня же нам, отечественным судовладельцам, предлагают заведомо невыгодные условия, тенизацию и глобальную оффшоризацию этого сектора экономики, причем еще до его развития. Поэтому я не против иностранных флагов в наших водах, я против дискриминации нашего, украинского флага и за одинаковые условия для всех. Хотя я представляю, какими будут эмоции украинцев, когда судно под российским флагом будет в Киеве, возле «Ленинской Кузни», или же эмоции россиян при виде судна под украинском флагом на Москва реке. Пусть и иностранные суда будут плательщиками налогов в Украине, тогда все будет честно. Потому что я как собственник флота нанимаю людей и плачу за них налоги, акцизный сбор и массу других налогов в госбюджет, а эти люди – по предложенному Козырем и Ко законопроекту, ничего платить не будут, являясь, по сути, плавучими оффшорами. Мог я с этим согласиться? Нет.
Нам постоянно говорят, что Украина должна перенимать лучший зарубежный опыт. Мы согласны перенимать лучший мировой опыт и мы уже изучили лучший опыт США и европейских стран, и лоббируем не интересы своей компании, а интересы страны. Так вот, в мире государства делают все для защиты своих внутренних вод. Для этого существует протекционизм для судов под своим флагом или запрет для судов под чужими флагами. Это делается и в США, и в странах Евросоюза. Мы же говорим не о том, чтобы запретить, а о том, что нужно уравновесить условия для ведения бизнеса для судов под украинским флагом и под другими флагами, которые работают не на нашу, а на иностранную экономику, и то временно, пока рынок не насытиться судами украинского производства.
Еще один момент. Когда мы строим суда в Украине и завозим сюда оборудование, мы платим таможенные сборы. А иностранцы ничего платить не будут. То есть, нас как судостроителей тоже заранее ставят в неравные условия с возможными конкурентами, потому что законопроект Козыря предусматривает налоговую дискриминацию отечественного судостроения. Проще говоря, все делается для того, чтобы строить суда в Украине было не выгодно, а чтобы было выгодно без таможенных пошлин и НДС завозить сюда старые суда.
А у нас на судостроительном заводе в очереди на трудоустройство 9 тысяч человек. Многие из них вернулись из-за рубежа. Потому что хотят жить и работать дома. А сколько еще судостроителей в Николаеве, которые теряют последнюю надежду на то, что судостроение в Николаеве когда-то возродится. Так вот, благодаря таким нардепам, оно действительно может здесь никогда не возродиться. И как он, как народный депутат от Николаева, будете смотреть в глаза николаевцам, ведь в период избирательной кампании он обещал вносить законопроекты, которые помогут возобновить украинское судостроение. И где эти законы?
Теперь я уже слышу о том, что роль украинских судостроительных заводов – это ремонт иностранных судов. То есть, все украинское судостроение, вернее то, что от него осталось, хотят превратить в ремонтную базу. И только. Чтобы ремонтировать выведенный в оффшоры весь украинский флот, который они под разными флагами хотят вернуть сюда, потому что там с этим старьем работать никто не хочет. Здесь зарабатывать на перевозках и выводить деньги снова за границу.
И делается это руками николаевского нардепа. Парадокс в том, что Николаевская область формально как бы представлена заместителем председателя транспортного комитета в парламенте, коим является Борис Козырь, но мы рано этом радовались, потому что он защищает не интересы николаевцев, не интересы николаевского региона, как обещал во время избирательной кампании, не интересы нашего морехозяйственного комплекса и не интересы николаевского или украинского бизнеса, а свои или чьи-то бизнес-интересы.
– А чьи, кроме своих, бизнес-интересы он защищает?
– Давайте посмотрим, кто вместе с ним значится в соавторах этого законопроекта. Это Кононенко, Урбанский, Бурбак и т. д.
– Известные люди. Урбанского хорошо знают в Одессе. Насколько я помню, «выводить» из Украины остатки флота начал его отец, которого СМИ связывали и с контрабандой, в том числе оружия, и с другим не вполне легальным бизнесом. Но он, кстати, несколько лет был заместителем министра транспорта.
– Козырь и Урбанский – ключевые игроки в продвижении этих законопроектов, они лично проводили встречи и участвовали в различных совещаниях для их проталкивания. У обоих есть связанные с ними оффшорные компании в морском транспорте, поэтому их личный интерес – участвовать в этом теневом бизнесе. А то, что он при таких законах будет теневым – это очевидно.
Я хочу почеркнуть: «НИБУЛОН» работал при всех режимах и при всяких законах. Как нас ни давили, мы не просто выстояли, мы все это время развивались, развивая при этом и экономику Украины. Потому что интересы «НИБУЛОНа» никогда не шли вразрез с интересами нашего государства. Поэтому я не только о нашей компании переживаю. Уверен, что те деньги, которые выкачают из украинской экономики, обратно не вернутся. Посмотрите, что происходит: мы одной рукой берем кредиты, задыхаемся от внешних долгов, которые придется отдавать нашим внукам, а другой рукой отдаем живые деньги, или заказываем дноуглубление портов «большой Одессы», позволяем им уйти из страны, вместо того, чтобы направить их на ее восстановление. Поэтому я не конкуренции опасаюсь, мне действительно за державу обидно.
Я обращаюсь к народным депутатам от Николаевской, Херсонской, Днепропетровской, Запорожской, Черкасской, Полтавской и Киевской областей и прошу обратить внимание на проблемы возрождения грузовых и пассажирских перевозок по внутренним водным артериям Украины и приложить усилия для их решения.
– Спасибо за интервью.
Оксана Тихончук.
От автора. Поскольку затронутые в этом интервью темы очень многогранные, и многие вопросы требуют детальной «расшифровке», мы договорились с генеральным директором «НИБУЛОНа» Алексеем Вадатурским о серии материалов – для подробного анализа и каждого из перечисленных законопроектов, и того, что происходит в украинском морехозяйственном комплексе.
